Генератор. Параметры сигнала.

ЭБУ, электрика, блоки управления, схемы.

Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение DEFO » 18 сен 2013, 21:19 | Cообщение: #1

Ну надо же! Никогда не вдавался в подробности работы генератора, наивно полагая, что 3-х фазный генератор после выпрямления диодами даёт на выходе шесть полупериодов... за оборот :oops: .
ген.png
Эта картинка в литературе всегда присутствует http://mlab.org.ua/articles/electric/59 ... rator.html , а мелкий шрифт мы не читаем :) .
А вот на стенде решил посмотреть частоту вращения ротора, сделал штрих белой краской на шкиве и фотодачиком снял сигнал оборотов. И что же мы видим на доп. диодах:
36.mt
Ген. 1 оборот.png
видим 36 полупериодов выпрямленных.
Вот статор генератора, на нём как раз 36 выступов магнитопровода:
статор.jpg
сердечник статора.jpg
, чем подтверждается известная истина: век живи - век учись.
Последний раз редактировалось DEFO 18 сен 2013, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение вов397 » 18 сен 2013, 23:22 | Cообщение: #2

Красивая у Вас осцилка с генератора. Снимал линейкой вот что получается, хотя претензий, по большому счёту и не было к генератору...
Вложения
под нагрузкой.jpg
под нагрузкой.jpg (108,37 Кб) Просмотров: 4661
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение DEFO » 18 сен 2013, 23:28 | Cообщение: #3

Для быстрой проверки это уже хорошо. Я напрямую снимал.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение olfesenko » 01 окт 2013, 22:10 | Cообщение: #4

Осциллограмма действительно неплохая .Опишите каким методом снимали.Но это с 61вывода с выхода доп диодов.А с 30 при подключенном АКБ у меня ничего хорошего не получалось хотя генераторы в ремонте постоянно.Пробовал и линейки с Диско -2.Для экспресс диагностики неплохо,результаты подобные,но буквально вчера в ремонте десяточный генератор,по всем прикидкам пробит диод,прокручиваю на стенде ,лампочка вполнакала ,напряжение 13 вольт .Снимаю индуктивной линейкой с корпуса гены синусоида идеал,с плюсовой клеммы явный пробой диода.После распайки моста подтвердилась версия о диоде.Почему так неоднозначно сам не знаю.Предлагаю в теме обмениваться методикой поиска неисправностей с помощью осциллографа.Опыт работы с генераторами немалый,а с осциллом хотелось бы подучиться.
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение КФЛ » 01 окт 2013, 22:32 | Cообщение: #5

Очень интересно! Мне так и не удалось снять достойную осциллограмму МТпро, а вот аналоговым осциллографом - без проблем, хотелось бы узнать, какие настройки в МТ и методика сьема осциллограммы.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение DEFO » 01 окт 2013, 23:34 | Cообщение: #6

Никаких методов! Просто к клемме 61, напряжение до 17В у меня выставлено. А с 30 ничего и не увидите, АКБ шунтирует, сглаживает. На доп. диодах всё хорошо видно, причём, как проблемы силового моста, так и проблемы доп диодов. Так или иначе - разбирать, а там будет видно.
olfesenko писал(а):Снимаю индуктивной линейкой с корпуса гены синусоида идеал,с плюсовой клеммы явный пробой диода.....Почему так неоднозначно сам не знаю.
Вот поэтому я и создал тему, что заблуждался о частоте процессов, происходящих в генераторе, см. выше. Может, эта красивая синусоида - результат работы одной фазы, например. Хотя, что такое - корпус генератора, линейка только для беглой проверки, при малейших сомнениях проверять непосредственно.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение olfesenko » 02 окт 2013, 07:00 | Cообщение: #7

Да,насчет лучевого осцилла то же замечал подобное. До сегодняшнего дня висит возле стенда для проверки генеров. Хотя однозначно прошлый век. Насчет сьема сигнала с 61 вывода так даже ВАЗ отходит от схемы с доп диодами. И в современных иномарках их практически
нет. приходится снимать только с 30 вывода ,применяя токовые клещи и другие подобные приблуды. Но что бы все красиво и правильно у меня как то не получалось. Для осцилла Владимира Постоловского должен на днях появиться новый скрипт Андрея Шульгина для работы со стартерами и генераторами. Да хе удалось поприсуствовать на его презентации на встрече диагностов в Никополе. Хотелось чтоб и Сергей Малик сделал нечто подобное.
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение михаил58 » 03 окт 2013, 21:47 | Cообщение: #8

Вот снимал Экспресс линейкой Индуктивной сигнал с генератора.Пробит диод моста.
Вложения
Ваз 10 ИД гена пробит диод.PNG
Ваз 10 ИД гена пробит диод.PNG (87,38 Кб) Просмотров: 4237
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение olfesenko » 04 окт 2013, 07:05 | Cообщение: #9

Миша а в каком месте велся сьем сигнала?
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение михаил58 » 04 окт 2013, 09:21 | Cообщение: #10

Прикладывал ИД линейку к корпусу генератора в раене статорной обмотки.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение olfesenko » 04 окт 2013, 19:34 | Cообщение: #11

вот осциллограмма генератора с пробитым диодом, снятая линейкой с плюсовой клемы АКБ. Почти классическая картинка.
Вложения
пробитый диод.jpg
пробитый диод.jpg (125,98 Кб) Просмотров: 4137
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение михаил58 » 04 окт 2013, 19:38 | Cообщение: #12

осцилка идеальная.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение ex-trim » 26 дек 2013, 14:40 | Cообщение: #13

Добрый день уважаемык форумчане.Дабы не плодить ещё одну тему про генераторы,напишу здесь.Пришла 2112 с жалобой на стартер,якобы плохой пуск утром,клиентка послушав некоторых товарище своих ,заменила аккумулятор.Эта предистория к тому что аккум. стоит новый.При проверке оказалось генератор.Стоит ЭЛТРА 14в.80А,щетки в норме,обмотки проверил-пробоя нет на корпус,диоды проверил,всё отлично,пробоя и короткого нет.Массу просевшую нашёл на двигателе(проседало напряжение при нагрузке с 13.7 до 12.6в. на 1500 об.)Сейчас напряжение 14в при нагрузке проседает до 13,7в.-но настораживает один момент иногда проседает до 13.2-13.4в.скачком.Может кто подскажет что может это вытворять. Прилагаю снятые осцилки.Буду рад любой подсказке. А осцилки не могу прикрепить почему-то. Уважаемый АДМИН,написано что по этому вопросу обращаться к Вам
С уважением Евгений.
Вложения
.2112 генератор лампа 55вт.1000кгц..png
ваз-2112,генератор,снято с 30 кл.
.2112 генератор лампа 55вт.1000кгц..png (9,16 Кб) Просмотров: 3175
Последний раз редактировалось ex-trim 26 дек 2013, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
ex-trim
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 16:28
Откуда: Россия Ю.Ф.О. Крым Евпатория
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение протек » 26 дек 2013, 16:28 | Cообщение: #14

olfesenko писал(а):вот осциллограмма генератора с пробитым диодом, снятая линейкой с плюсовой клемы АКБ. Почти классическая картинка.


Отличная тема. Каким прибором снимали? Явно не МТпро. Линейку прям к клеме АКБ прислоняли , или искали лучшую точку. Не получается снять осцилу с генератора иномарок , подскажите настройки и кто чем снимает с каких мест ? Так понимаю в районе 12-14вольт в миливольты переводить настройку надо? Надо попросить АДМИНА нашего уважаемого забить В РАБОЧЕЕ ОКРУЖЕНИЕ настройки для проверки генератора, если можно.
протек
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:50
Откуда: Россия Дальний восток
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение kimmaster » 26 дек 2013, 17:26 | Cообщение: #15

протек писал(а):Каким прибором снимали? Явно не МТпро.о попросить АДМИНА нашего уважаемого забить В РАБОЧЕЕ ОКРУЖЕНИЕ настройки для проверки генератора, если можно.

Это Экспресс диагностика в ДИСКО. А вот по поводу проверки стартера и его потребления тока в разных режимах,я бы не отказался.Хоть у меня и есть другие средства проверки.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение протек » 26 дек 2013, 17:39 | Cообщение: #16

kimmaster писал(а):
протек писал(а):Каким прибором снимали? Явно не МТпро.о попросить АДМИНА нашего уважаемого забить В РАБОЧЕЕ ОКРУЖЕНИЕ настройки для проверки генератора, если можно.

Это Экспресс диагностика в ДИСКО. А вот по поводу проверки стартера и его потребления тока в разных режимах,я бы не отказался.Хоть у меня и есть другие средства проверки.

В ДИСКО есть и нам б не мешало, и к стартеру и к генератору , не знаю как обозвать , типа анализа, скриптов понаделать. Снял осциллограму ---шум на минимум а сигнал на анализ. Результат ориентировочный наработается. А генераторов и стартеров на ремонт достаточно.
протек
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:50
Откуда: Россия Дальний восток
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение КФЛ » 27 дек 2013, 01:28 | Cообщение: #17

ex-trim возможно это работа регулятора напряжения.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение vitek24 » 14 янв 2014, 18:41 | Cообщение: #18

Очень хорошая тема!А возможно ли использовать мт для выявления межвиткового статора/якоря?Например подавать встроеным генератором сигнална на обмотки?
vitek24
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 18:11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение kimmaster » 14 янв 2014, 19:10 | Cообщение: #19

Так МТпро - есть осциллограф! А осциллограф для чего нужен? ;) Да можно!
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Генератор. Параметры сигнала.

Сообщение sergeyelektri » 14 янв 2014, 22:32 | Cообщение: #20

vitek24 писал(а):А возможно ли использовать мт для выявления межвиткового статора/якоря?Например подавать встроеным генератором сигнална на обмотки?

Разобъю ответ на две части:
1.Можно с кл 61 о чем выше писали но по статору . По ротору - меряем индукцию ротора.
2. Нет. НИЗЗЯ . Чтем законы физики.
sergeyelektri
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

След.

Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3