IMMO

ЭБУ, электрика, блоки управления, схемы.

IMMO

Сообщение yura-popov » 18 мар 2014, 01:13 | Cообщение: #1

vw passat 2,5 DT 2000г

Всем добрый день !
Друзья, уменя проблема с ремонтом панели.
суть проблемы изложил на http://vwts.ru/forum/index.php?act=ST&f=5&t=221301
если кто имеет опыт ремонта DASH и IMMO буду рад вашей помощи.
P.S.
пишите здесь , если нужны дополнительная информация то изложу конкретней
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение Igor1973 » 18 мар 2014, 01:38 | Cообщение: #2

Юра, не торопись, там тебе клубни насоветуют сейчас. Это ты не с FLASH дамп слил, а с EEPROM. C первого взгляда вроде даже все на месте, это хорошо. Питание какое подавал на панель - 5V ? Там еще Reset смотреть надо, обычно стабилизатор его генерит. Если Reset сидит на земле, проц не стартанет. Сделай фото платы с двух сторон в очень хорошем разрешении, в таком, чтобы я мог компоненты хорошо рассмотреть, в том числе и маркировку. 3B0 920 822 - я так понял Motometer. 3B1 919 880 (VDO) - с большой вероятностью не пойдет на эту машину. Вроде там и транспондеры другие. Думаю, сначала надо пытаться родную панель оживить, или ищи с донора 3B0 920 822. Все остальное - завтра.
P.S. Клубень с ником PASSAT 1,9 TDI AHU уже морозит как Дед Мороз, правда, под конец исправился, признал свои ошибки, молодец... MSTRKRFT правду говорит.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: IMMO

Сообщение yura-popov » 18 мар 2014, 20:46 | Cообщение: #3

Прилагаю подробное портфолио dash в архиве, чтоб по одному не таскать
http://yadi.sk/d/HdOD0viuKmZdp

сам склоняюсь к тому что вышла из строя BOSCH 30393 ???
но на неё не нашел не одного описания.

Я проверил питание 5v ic24с2 и других чипов связано с 30393 и оно отсутствует.
а вот 9917 5V получает от PH93 и оно присутствует.
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение Igor1973 » 19 мар 2014, 01:30 | Cообщение: #4

yura-popov писал(а):Прилагаю подробное портфолио dash в архиве, чтоб по одному не таскать
http://yadi.sk/d/HdOD0viuKmZdp

Пойдет.

сам склоняюсь к тому что вышла из строя BOSCH 30393 ???
но на неё не нашел не одного описания.
Нет, в ее составе нет стабилизатора - это драйвер стрел.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: IMMO

Сообщение yura-popov » 19 мар 2014, 21:27 | Cообщение: #5

Igor1973 писал(а):
yura-popov писал(а):Прилагаю подробное портфолио dash в архиве, чтоб по одному не таскать
http://yadi.sk/d/HdOD0viuKmZdp

Пойдет.

сам склоняюсь к тому что вышла из строя BOSCH 30393 ???
но на неё не нашел не одного описания.
Нет, в ее составе нет стабилизатора - это драйвер стрел.


Спасибо что откликнулся Игорь
просто все к :cry: морозились остальные ;)

если нужно что померить прозвонить , наводи , плиз , отпишусь , нужно очень сделать этот сарай,
если знаешь как прибить иммо и завести машину без DASH опиши, иль кинь ссылку на статью правильную, а я проштудирую .
не имею в собственности, но располагаю к доступу к VAG 5054 и carprog к :( пока ума толком не дал не одном не другому.
ежели нужен какой либо девайс для ремонта, напиши , если не дорогой но необходимый будем решать вопрос о приобретение.

:cry: купленную 919 панель отказались забирать - повредили пломбы .

920 пока нет но ищем
думаю что вместе приборкой накрылось еще что то , по этому есть желание завести авто в обход иммо

как бы там AT не накрылась :roll:
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение yura-popov » 19 мар 2014, 22:37 | Cообщение: #6

Вложения
μPD78F0948.GIF
[url]http://yadi.sk/d/SfzNqabmKqode[/url]
μPD78F0948.GIF (57,73 Кб) Просмотров: 1620
D78P018F.GIF
[url]http://yadi.sk/d/T3B0cZ4OKqodY[/url]
D78P018F.GIF (35,2 Кб) Просмотров: 1623
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение Igor1973 » 20 мар 2014, 01:05 | Cообщение: #7

yura-popov писал(а):если нужно что померить прозвонить , наводи , плиз , отпишусь , нужно очень сделать этот сарай...
Ок. Пока я фотки рассматривал. Много работы, так что быстро, как хотелось бы, не получается. Конечно нужно будет кое-какие измерения делать. В идеале конечно нужно панель ко мне на стол положить, в данном случае это невозможно, будем пытаться дистанционно.

если знаешь как прибить иммо и завести машину без DASH опиши...

смысл заводить машину без панели?.. Какой там моторный? EDC15, или EDC16 ?

...располагаю к доступу к VAG 5054
Это хорошо. Вот пока решается вопрос с панелью опроси все блоки. Все выходят на диагностику? Да и потом он пригодтся.

и carprog
В данном случае не пригодится.

ежели нужен какой либо девайс для ремонта, напиши , если не дорогой но необходимый будем решать вопрос о приобретение.
Пока не нужен.

920 пока нет но ищем
Дамп уцелел. Если купишь такую же панель, достаточно будет перелить EEPROM. Ключи останутся родные.

думаю что вместе приборкой накрылось еще что то , по этому есть желание завести авто в обход иммо
как бы там AT не накрылась
Вот поэтому опроси все блоки сканером.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: IMMO

Сообщение Igor1973 » 20 мар 2014, 01:08 | Cообщение: #8

Это процессора. Vdd на них отсутствует?
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: IMMO

Сообщение yura-popov » 20 мар 2014, 01:15 | Cообщение: #9

Igor1973 писал(а):Это процессора. Vdd на них отсутствует?

да
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение Igor1973 » 20 мар 2014, 01:44 | Cообщение: #10

Теперь смотри, на обоих процах есть Reset. Вызвони с чем еще он соединен.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: IMMO

Сообщение yura-popov » 21 мар 2014, 01:02 | Cообщение: #11

Igor1973 писал(а):Теперь смотри, на обоих процах есть Reset. Вызвони с чем еще он соединен.


Ура!!! замигала
Reset μPD78F0948 имел напряжение близкое к логическому 0 и был подключен через резистор к bosch30393

Я разорвал эту порочную связь, подал напругу 5v с 9917 на все чипы и ИЖК зажились.

Завтра пойду в гараж попробуем завести.

Стрелки походу не ожили , завтра будет видно!
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение Igor1973 » 21 мар 2014, 14:18 | Cообщение: #12

yura-popov писал(а):Reset μPD78F0948 имел напряжение близкое к логическому 0 и был подключен через резистор к bosch30393

Резистор с каким сопротивлением? 4,7 кОм?
Я разорвал эту порочную связь, подал напругу 5v с 9917 на все чипы и ИЖК зажились.
Наверное ты хотел сказать 9918, только это дата изготовления, а настоящее имя микросхемы - TLE4266G. Да, это 5-ти вольтовый стабилизатор: http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... GSV10.html
150 mA его типовой ток. Маловато как-то для всей цифровой части. Вызвонил, что он по схеме питает?

Стрелки походу не ожили , завтра будет видно!

Стрелы не ожили потому, что видимо есть проблемы с 30393 - либо питание отсутствует, либо сдох.
Посмотрим, что на ногах (это очень важно):
17 - ?
28 - ?
33 - ?
34 - ?
36 - ?
42 - ?
43 - ?
61 - ?

Я проверил питание 5v ic24с2 и других чипов связано с 30393 и оно отсутствует.
а вот 9917 5V получает от PH93 и оно присутствует.


То что ты назвал 9917 (это тоже дата изготовления) - Megamos - драйвер катушки связи иммобилайзера.
PH93 - транзистор BCP53. Похоже, выходной каскад стабилизатора. Сам стабилизатор внутри Мегамоса, генератор Reset по-видимому тоже там. C процев Reset вызваниватся на Мегамос? Что еще берет питание с эммитера BCP53? Я так понял 5V там сейчас есть?
Обрати внимание на TLE4266G. Что он питает? Что с напряжение питания?
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: IMMO

Сообщение yura-popov » 21 мар 2014, 18:27 | Cообщение: #13

Igor1973 писал(а):
yura-popov писал(а):Reset μPD78F0948 имел напряжение близкое к логическому 0 и был подключен через резистор к bosch30393

Резистор с каким сопротивлением? 4,7 кОм?

да смотри на фото

Igor1973 писал(а):
Я разорвал эту порочную связь, подал напругу 5v с 9917 на все чипы и ИЖК зажились.
Наверное ты хотел сказать 9918, только это дата изготовления, а настоящее имя микросхемы - TLE4266G. Да, это 5-ти вольтовый стабилизатор: http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... GSV10.html
150 mA его типовой ток. Маловато как-то для всей цифровой части. Вызвонил, что он по схеме питает?


не так

Питание я взял со средней ноги BCP53 который питает фактически только Megamos или на оборот, но на ногах транзистора BCP53 12в и 5в присутствуют

TLE4266G питает только Bosch 30393 , управление TLE4266G получает от μPD78F0948
ресет μPD78F0948 через резюк к 30393, нога 22 (ежели не ошибся)

короче без литрухи не как :roll:

вольты на боше по меряю сегодня по позже
Вложения
rez.JPG
rez.JPG (316,48 Кб) Просмотров: 1458
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение Igor1973 » 21 мар 2014, 19:18 | Cообщение: #14

yura-popov писал(а):Питание я взял со средней ноги BCP53 который питает фактически только Megamos или на оборот, но на ногах транзистора BCP53 12в и 5в присутствуют

Я уже написал - транзистор - выходной каскад, стабилизатор в Мегамосе. По поводу того, что питает только сам Мегамос - вот тут большие сомнения, он один ампер в номинале держит. Смотри внимательно, что он еще питает (Да, я ошибся - 5 V там с коллектора снимается конечно, он же p-n-p). На нижнюю сторону через переход выходит, проводники довольно толстые - дальше куда?
Reset на Мегамос приходит? Куда?
Конечно фотки у меня тоже есть, но маркировку прочитать, схемное решение прикинуть - это одно. Но проводники выслеживать у меня глаза болят... Короткую трассу еще куда не шло, но длинные, прыгающие по слоям - мне тяжко. Тебе в этом случае проще, ты можешь вызвонить на реальной плате. Так что буду ждать ответов на вопросы - ты на них обязательно отвечай только, не пропускай... Просто на первый взгляд иной вопрос может показаться не очень важным, а на самом деле он может много чего открывать. Поэтому сейчас все вопросы выделены. ;)

TLE4266G питает только Bosch 30393 , управление TLE4266G получает от μPD78F0948

Ага, вполне логично. И в предел по току вкладывается. Проц его включает когда запитываешь цифровую часть?

короче без литрухи не как :roll:

Ну, никто не говорил, что будет легко...
У меня на столе сейчас IAW 5NF - тоже полно загадок (это когда документации нет на компоненты)...

вольты на боше по меряю сегодня по позже

Жду...
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: IMMO

Сообщение yura-popov » 22 мар 2014, 02:13 | Cообщение: #15

На нижнюю сторону через переход выходит, проводники довольно толстые - дальше куда?
да некуда смотрел вертел просвечивал , на 99% уверен , но палец на отруб не дам может бревна в глазу не заметил .

Reset на Мегамос приходит? Куда?
не приходит

Reset D78P018F идет на μPD78F0948.
а
Reset μPD78F0948 идет 30393

по ногам 30393
17 - 1.2в. или 0.6в. различается от включении dash
28 - 9в на свето диоды подсветки
33 - 1.2в
34 - общий
35 - 12в
36 - +5 от чипов
42, 43 0в.
61- +5в от TLE4266G

В машину еще пока не втыкал- неожиданно и резко поменялись планы


вот увеличенные фото вокруг Мегамос
Вложения
5v_cr.png
5v_cr.png (1009,57 Кб) Просмотров: 1395
0.png
0.png (1,08 Мб) Просмотров: 1394
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение yura-popov » 23 мар 2014, 00:37 | Cообщение: #16

Сегодня поставил панель!

И о чудо машина завелась,
передачи на AT переключаются
Я :D :)

Спасибо Игорь!
информация о RESET очень помогла , да не то что очень, а ваще , вней была вся причина

Я хоть и занимаюсь электроникой давно , но как то проверить этот факт вообще не когда не думал , обычно по опыту , ресеты таких проблем не делали
ну и реализованы они были на RC контурах.

Короче огромное тебе спасибо.
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: IMMO

Сообщение Igor1973 » 23 мар 2014, 14:05 | Cообщение: #17

Большое пожалуйста! ;)
Стрелами конечно не шевелит? Если так, то самое время 30393 заменить.
Reset в устройствах такого класса редко на простых RC-цепочках реализуется. Здесь эти элементы, кстати, присутствуют, но скорее всего это аварийный вариант. Обычно ресет генерит стабилизатор - существует много таких микросхем. Почему нельзя ограничиться RC-цепочкой? Дело в том, что ресет должен активироваться еще и в случае понижения питания ниже определенного уровня - условия защиты программной части при выключении устройства. Вот этим эти спецмикросхемы и занимаются. Я не зря спрашивал про уровни на ногах 30393. Даташит бы многое сразу прояснил, но здесь же приходится анализировать схему включения и догадываться. Все-таки в данном случае приходим к мысли, что процы Reset с 30393 получают, значит и питание тоже оттуда они берут... Тогда остается непонятка с BCP53 - что он еще питает. Действительно, по нижнему слою дальше резисторов никуда не идет.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.


Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1