Наводки на сигнале ДПКВ

[audivw]

Доброго времени суток, коллеги.
Столкнулся сегодня с необычным вопросом под конец рабочего дня, сижу уже дома, обдумываю стратегию исследований на завтра. Но поскольку одна голова хорошо, а коллектив - лучше , вынесу на обсуждение:

Итак, легенда такова:
На дружественном сервисе заменили в автомобиле неисправный двигатель (голый "столбик" V8), переместив со старого всю проводку и большинство электрических компонентов (инд.катушки зажигания и прочее). После чего столкнулись со следующим набором неисправностей:

faults.PNG (157,76 Кб) Просмотров: 4001

Немного о частностях конструкции:
Датчик - Hall-sensor, стоит на колоколе АКПП и снимает сигнал с венца, приваренного к маховику:

rwh.PNG (1,26 Мб) Просмотров: 4030

ЭБУ двигателя там - ДВА. Один управляет левой половиной V образника, второй - правой. (поэтому в списке неисправностей - повторяющиеся однотипные коды. Это оба ЭБУ ругаются на одно и тоже)
Датчик коленвала при этом - один. Электрическая схема, незатейливая:

cs.PNG (133,78 Кб) Просмотров: 3998

Т.е. один ЭБУ "кормит" датчик стабилизированным напряжением в 5 Вольт, а масса и сигнал с датчика КВ - расходятся на оба ЭБУ, параллельно.

На дружественном сервисе, затем проделали кучу телодвижений. Менялся сам датчик, затем даже маховик перекрутили с родного мотора. Всё безрезультатно.
Сегодня автомобиль заехал ко мне. Подкинулся осциллом на разъем эбу, который питает этот датчик, и увидел следующую картинку:

sensor.PNG (76,87 Кб) Просмотров: 3566

Три луча на осциллографе, неспроста. Это уже изучал стабильность питания датчика, и массу (все идет с одного ЭБУ). Питание стабильное и не прыгает, к массе тоже особо не придраться.
Почесал тыкву, отчего же такой кривой сигнал? Ведь холл таких прыжков, в принципе, как бы не должен вызывать. А симметрия смещения ноля и высокого уровня, противоречит с идеей, что добавляется микс с каким то другим сигналом.
Сама осциллограмма:

sensor.mt4

(223,57 Кб) Скачиваний: 52

Возникла мысль, что со стороны ЭБУ может быть какой то непорядок в сигнальном пине. Разорвал цепь от основного ЭБУ (в принципе, тот двигатель может вообще работать без сигнала с ДПКВ). Дергания "базы" сигнала так и остались.
Оторвать сигнал от второго ЭБУ - сопряжено с рядом трудоемких разборочных операций для доступа к контактным точкам, поэтому сегодня не стал продолжать, а поехал домой - осмыслить.
Заодно и вынес на коллективный разум.
Диагност ведь должен быть - ленивым (у меня самого уже строится потихоньку стратегия завтрашних исследований)

[v_kot]

Ведь холл таких прыжков, в принципе, как бы не должен вызывать.

Холл нет, а вот наводки с других проводов или поврежденная изоляция могут. Скорее всего пока меняли проводку, что то похерили. Попробуй снять сигнал с провода холла, отключенного со стороны датчика. У тебя смещен и верх и низ сигнала, это стороннее воздействие на сигнальный провод скорее всего. Сигнал с холла не прыгнет выше напряжения питания.

[audivw]

Ведь холл таких прыжков, в принципе, как бы не должен вызывать.

Холл нет, а вот наводки с других проводов или поврежденная изоляция могут. Скорее всего пока меняли проводку, что то похерили. Попробуй снять сигнал с провода холла, отключенного со стороны датчика. У тебя смещен и верх и низ сигнала, это стороннее воздействие на сигнальный провод скорее всего.

В твоем анализе ситуации, увидел некоторые противоречия. Но не суть важно.
Думаю сделать завтра следующее - оторвать вообще дпкв от обоих DME (ЭБУ), ибо двигатель и без этого датчика заводится, по распредвальным, на "аварийном" режиме.
Накормить стабилизированным питанием (от лабораторного источника) извне. И снять сигнал совершенно независимый. Грубо говоря, подключив совершенно автономный разъем к этому датчику на подъемнике, совершенно отвязанный от чего либо другого, "со стороны" автомобиля.
А потом уже пойму, от чего плясать. Ибо маршрут проводки к датчику и от него, будут тоже совершенно независимыми.

[v_kot]

В твоем анализе ситуации, увидел некоторые противоречия.

Я имел ввиду с голого провода, просто коряво написал. С выхода холла не может быть сигнал выше напряжения его питания. Если с ЭБУ конечно туда ничего тоже не гонит.

[audivw]

В твоем анализе ситуации, увидел некоторые противоречия.

Я имел ввиду с голого провода, просто коряво написал. С выхода холла не может быть сигнал выше напряжения его питания. Если с ЭБУ конечно туда ничего тоже не гонит.

Но даже если примешивается некий сигнал (допустим наводки высоковольные), они разве поднимут "ноль" (массирование холлом) настолько симметрично с высоким уровнем?
Обычно они добавляют что то (наводки), но не смещают сигнал настолько симметрично по высокому и низкому уровню.

[v_kot]

Но даже если примешивается некий сигнал (допустим наводки высоковольные), они разве поднимут "ноль" (массирование холлом) настолько симметрично с высоким уровнем?

А вот как раз с массами и может быть проблема тоже. Вы массу при съеме сигнала откуда брали??? К мотору все массы прикрутили при замене его?

[audivw]

А вот как раз с массами и может быть проблема тоже. Вы массу при съеме сигнала откуда брали??? К мотору все массы прикрутили при замене его?

С кузова автомобиля. В процессе измерений самой массы из ЭБУ, приземлял её тоже к кузову автомобиля. Масса по осциллографу становилась на миллиВольты получше, но "главный" сигнал от этого ничуть не изменялся.

[v_kot]

У вас периодичность помехи повторяется и форма одинаковая через полный такт работы двигателя. Это не случайный шум, а сторонняя помеха. Может какую нибудь массу не прикрутили или перецепили ее вместо двигателя к кузову или наоборот. Проверьте качество массы между кузовом и двигателем. Скорее всего в ней и есть проблема.

[audivw]

У вас периодичность помехи повторяется и форма одинаковая через полный такт работы двигателя. Это не случайный шум, а сторонняя помеха. Может какую нибудь массу не прикрутили или перецепили ее вместо двигателя к кузову или наоборот. Проверьте качество массы между кузовом и двигателем. Скорее всего в ней и есть проблема.

Скажем так, некоторые повторения наблюдаются, да.
Поэтому и взял тайм-аут и поехал домой. Но с другой стороны, они не сильно похожи по размаху сигнала. У меня гораздо больше мегабайт сигнала, и там закономерности не настолько очевидны

[v_kot]

Вы правильно решили, сделайте независимое измерение непосредственно с датчика, но я думаю там сигнал будет хороший. И сделайте измерение с пустого сигнального провода, отключенного от датчика. Там все будет видно. По результату отпишитесь, интересно все таки. У вас кстати и на массовом проводе помеха такая же, только меньшей амплитуды.

[audivw]

Вы правильно решили, сделайте независимое измерение непосредственно с датчика, но я думаю там сигнал будет хороший. И сделайте измерение с пустого сигнального провода, отключенного от датчика. Там все будет видно. По результату отпишитесь, интересно все таки.

Мне тоже интересно. Поэтому составил такой план:
1. Поднимаю тачку на подъемнике, с помощником в салоне.
2. Отключаю дпкв от обоих ЭБУ, и питаю его стабилизированным питанием от внешнего источника. Подключаю осциллограф.
3. Двигатель заводится без дпкв, помощник заводит двигатель.
4. Наблюдаю сигнал. Отсюда и буду плясать завтра.
А вот хороший он будет или нет - пока не уверен. (я про сигнал с дпкв)

[audivw]

У вас кстати и на массовом проводе помеха такая же, только меньшей амплитуды.

Повторюсь. Массу эту при измерениях, я принудительно заземлял на кузов. В сигнале изменений не было.

[v_kot]

2. Отключаю дпкв от обоих ЭБУ, и питаю его стабилизированным питанием от внешнего источника. Подключаю осциллограф.

Лучше подключайтесь (питание и сигнал) непосредственно на датчик, чтоб исключить проводку тоже, так вы проверите чистоту сигнала непосредственно с датчика. Если вы подключитесь в районе ЭБУ вы исключите только помеху с него. А с проводки все наводки останутся. Если вы подключитесь возле ЭБУ, то помеха скорее всего останется. Проще тогда уже вместо вашего способа снять разъем с датчика и сунуть щуп в сигнальную фишку разъема проводки (возле датчика), там как раз и будет чистая помеха без сигнала с датчика.

[audivw]

2. Отключаю дпкв от обоих ЭБУ, и питаю его стабилизированным питанием от внешнего источника. Подключаю осциллограф.

Лучше подключайтесь (питание и сигнал) непосредственно на датчик, чтоб исключить проводку тоже, так вы проверите чистоту сигнала непосредственно с датчика. Если вы подключитесь в районе ЭБУ вы исключите только помеху с него. А с проводки все наводки останутся. Если вы подключитесь возле ЭБУ, то помеха скорее всего останется.

Вроде бы я так и описал свою стратегию. Специально указал, что автомобиль поднимается на подъемнике, и вся проводка уходящая от дпкв "вверх" будет исключена. Двигатель заводится без этого датчика. Поэтому его возможно проверить совершенно автономно. Нашел сегодня и заготовил уже разъем соответствующий, для этого дпкв.

[v_kot]

Я вас неправильно понял тогда. А куда вы втыкали щупы для снятия питания и земли датчика (2 и 3 каналы)???

[audivw]

Я вас неправильно понял тогда. А куда вы втыкали щупы для снятия питания и земли датчика (2 и 3 каналы)???

Ну очевидно же. Вот сюда:

os.PNG (139,54 Кб) Просмотров: 3936

Надо упоминать, что проводку при этом прозвонил сверху до низа, через лампочку в 5 Ватт?

[v_kot]

К каким проводам я понял, интересовало возле датчика или возле ЭБУ. Просто при данных параметрах питания и массы датчика, цифровой датчик не может выдать сигнал больше своего питания без стороннего вмешательства. Просто воткните все три канала непосредственно в подключенный к датчику разъем (иглами сзади разъема через резинки) и картина будет более менее ясна, останется только определить блок в линию гадит или проводка. Если и масса там будет гулять, то сразу все понятно будет.

[audivw]

К каким проводам я понял, интересовало возле датчика или возле ЭБУ.

Стрелками на схеме показал, что возле ЭБУ. Было бы возле датчика - стрелки были бы к датчику, на схеме

[v_kot]

Стрелками на схеме показал, что возле ЭБУ. Было бы возле датчика - стрелки были бы к датчику, на схеме

А вы подключитесь возле датчика (всеми тремя щупами) и не занимайтесь ерундой с лабороторниками и прочими приблудами.

[audivw]

А вы подключитесь возле датчика (всеми тремя щупами) и не занимайтесь ерундой с лабороторниками и прочими приблудами.

Ок, а в случае если общая "база" сигнала "подтягивается" чем то сверху (одним из ЭБУ, к примеру), какие выводы делать?