PAJERO-3 горит предохранитель 120А

[DEFO]

Всем привет.
MITSUBISHI PAJERO-3 2006г. 4М41 дизель , 2 АКБ по 75 А.ч. параллельно, генератор 125А.
Предыстория такая: генератор вышел из строя. Ситуация вынуждала ехать очень долго на АКБ,
после чего был приобретён и установлен отреставрированный генератор б/у с гарантией, АКБ подзаряжены
и вот теперь силовой предохранитель 120А выдерживает несколько секунд и сгорает.
Некоторое время назад я пытался искать проблему, но при отсутствии калиброванных предохранителей на 120А
было страшновато всё это делать, дабы не вывести из строя генератор.

АКБ-1.png (85,83 Кб) Просмотров: 3452

АКБ-2.png (51,5 Кб) Просмотров: 3444

ген.png (45,88 Кб) Просмотров: 3424

Необходимо выяснить, что является причиной такого большого тока:
- неисправный генератор?
- неисправные АКБ?
- неисправный какой-либо потребитель?
Кое-какие замеры я сделал ранее, но недостаточно разобрался, потому они не проясняют ситуацию.
Вот выход генератора , когда предохранитель 120А сгорел.

БЕЗ пред. 120А.png (35,3 Кб) Просмотров: 3432

БЕЗ пред. 120А.mt

(137,25 Кб) Скачиваний: 12

Предполагаю следующее: На терминале S низкое напряжение АКБ и генератор пытается его скомпенсировать.

Терминал S.png (13,21 Кб) Просмотров: 3433

А вот замер тока на предохранителе 120А при пуске, в пике достигает 100А , потом снижается.

Ток пред. 120А - ПУСК .png (38,4 Кб) Просмотров: 3433

А вот работает на ХХ и я отсоединяю один из двух параллельно включенных АКБ, при этом отключены
мощные потребители: ABS, HBB и свечи накала (крестик на схеме вверху)
Пульсации с частотой 25-30Гц - это работа РН генератора, так думаю, с фазными обмотками и диодами генератора - порядок (см. файл).:

ТОК ПРЕДО.120 А - БЕЗ СВ. и АБС- ОТСОЕДИНИЛ 1 АКБ-.png (38,62 Кб) Просмотров: 3450

ТОК ПРЕДО.120 А - БЕЗ СВ. и АБС- ОТСОЕДИНИЛ 1 АКБ-.mt

(605,48 Кб) Скачиваний: 15

Авто нет, будет в понедельник, пока теоретизирую.
Думаю, что с АКБ непорядок, но пока не уверен, как бы это всё точно выяснить.

[маляр]

Вместо предохранителя лампу 21вт. Токовые клещи в помощь...

[DEFO]

Вот нашёл интересные рассуждения по поводу большого тока зарядки АКБ:
http://autodevice.ru/forum/index.php?sh ... 15101&st=0

"...Хорошая, нормальная батарея при плоности ниже 1,18 очень с апетитом потребляет зарядку. Был случай с Топлой 75 на Туссоне - генератор отказал , водитель почти 200км до
сервиса тянул, там ему поставили новый генератор, а батарею не зарядили как положено. Спецы после замены генератора замерили напряжение генератора на ХХ, оказалось ниже 13,4 вольта. Решили газануть- предохранитель генератора на 120 ампер и 10секунд не выдержал..."

Думаю так:
1. Проверить плотность и оценить степень зарядки батарей, каждой в отдельности.
2. От отдельного регулируемого источника подать на вход S генератора напряжение 13-15В и изменяя его,
смотреть, что будет на выходе "В" генератора.,
3. ...

[a_electric]

3. Взять нормальную зарядку. Выставить на ней 14,5 вольт и зарядить полностью акумы по очереди.

[колун]

Подобная ситуация обсуждалась у соседей.
https://forum.injectorservice.com.ua/viewtopic.php?p=96708#p96708

[sergeyelektri]

Можно газнуть и выключить зажигание со сбросом педали газа и повесить токовые клещи поочередно на каждый АКБ. Если предполагается какая-то аномальная работа акб. По записям с каждой акб можно будет проанализировать где больше амплитуда тока.

[DEFO]

В результате оказался неисправен один из двух параллельно включенных АКБ. Нашёл, когда стал проверять их с пристрастием по отдельности.
В одном АКБ по всей видимости одна банка имеет большую внутреннюю утечку, т.е. при их параллельном подключении мало того, что генератору
приходилось трудиться на неисправный АКБ, так ещё этот АКБ с исправного вытягивал соки. Сейчас ток через предохранитель после пуска быстро уменьшается, через 20-30 мин. работы стабилизируется на уровне ок. 20А (средний ток, т.е. 10-30А с частотой 25Гц.- работа РН).

55.png (38,29 Кб) Просмотров: 3153

[DEFO]

Увы, поторопился. Утром мотор холодный, утечка небольшая есть 250 мА, остаточное напряжение на исправных АКБ ок. 12,4 В ,
пуск и - ток опять превысил 120А. Да, само собой утечку надо найти и устранить, но теперь всё же следует обратить внимание
на работу генератора. Слишком велики пульсации тока при работе РН. Не знаю, как объяснить и чем мотивировать.

ген.png (16,7 Кб) Просмотров: 3095

[byksir]

у вас со снятым предохранителем напряжение до 19 В . я бы рыл в сторону ремонта генератора (особо обратил бы внимание на диоды , потом на обмотки ).

[DEFO]

Это нештатная работа генератора - без АКБ.
С АКБ - напряжение стабильно 14,7 - 14,5 В держит в зависимости от температуры.

[byksir]

могу предположить , что 19 и 14.5 - это разность потенциалов из-за которой возникает ток в 100 А . можно попытаться ослабить ремень генератора . есть другие приемы , но клиенту нужна не просто диагностика , а устранение проблемы . я в таких случаях обьясняю - будем производить ремонт методом исключения ; снятие и проверка генератора на стенде лично мною . далее будет видно .
вы токовые клещи где подключали ? одно дело возле гены и другое - возле каждого акб .

[DEFO]

На картинке выше - токовые клещи в цепи предохранителя, через который генератор питает АКБ и кучу других потребителей, например, свечи, пока холодный мотор, и прочее. Производил замеры, соединив генератор и АКБ отдельно, без других потребителей, замечаний нет.
Опытные эксперименты проводил установив вместо предохранителя кусок медной проволоки d=1,1мм. Греется, но не горит в первые несколько секунд, когда ток достигает 120А.
Согласно древнему манускрипту:

Исупов Г.А., Сытов Е.Е. Краткий справочник судового электромеханика (1968)-.png (57,84 Кб) Просмотров: 2912

, диаметр предохранителя на 120А должен быть 1,3 мм.
Предохранитель made in PRC на 120А имеет сечение 0,3 х 2 мм = 0,6 мм2 , что соответствует диаметру 0,9 мм.
Так что, забраковал предохранитель и всё на том.)

1,1 - ПУСК.png (41,09 Кб) Просмотров: 2911

1,1 - ЧЕРЕЗ 10 МИН.png (26,19 Кб) Просмотров: 2905

ПРЕД. 1,1 мм - ПУСК.mt

(3,99 Мб) Скачиваний: 10

ПРЕД. 1,1 мм - через 20 мин.mt

(1,73 Мб) Скачиваний: 9

[Igor1973]

у вас со снятым предохранителем напряжение до 19 В .

А сколько там по Вашему мнению должно быть без АКБ? Открою страшную тайну - 19 вольт в таких случаях это еще по божески.

я бы рыл в сторону ремонта генератора (особо обратил бы внимание на диоды , потом на обмотки ).

Ну и что? Прорыл бы насквозь и закопал потом. Можете пояснить, диоды к этому эпизоду каким боком? Обмотка статора каким боком?

могу предположить , что 19 и 14.5 - это разность потенциалов из-за которой возникает ток в 100 А .

При такой разнице потенциалов может возникнуть и побольше, только Вы забыли, что там еще и регулятор есть.

вы токовые клещи где подключали ? одно дело возле гены и другое - возле каждого акб .

Ток в цепи одинаков. Или у Вас не так?

Ну Вы советов накидали... Если решитесь ответить на вопросы, то, пожалуйста, только с техническим обоснованием.

[Disel56]

у вас со снятым предохранителем напряжение до 19 В .

А сколько там по Вашему мнению должно быть без АКБ? Открою страшную тайну - 19 вольт в таких случаях это еще по божески.

Если генератор с РН, то и без АКБ будет 14,5 В. Его так и проверяют на столе , крутят вал генератора и изменяя напряжение на входе РН, в небольших пределах (13,8 - 14,5 В), смотрят его работу. Это проверка по напряжению. Если нужна проверка по току, тогда нужен стенд с нагрузкой.

[byksir]

в моей практике при проблемах с обмотками или диодами всегда был недозаряд . а вот на форумах наших же ( так сказать специализированных ) мелькала инфа , что бывает перезаряд . вот я коллеге и дал совет перестраховавшись - пусть сам лично перетрусит гену , если опыт позволяет .
из такого ряда случаев как этот у меня было два .
1) на бусе новый акб 120 Ач был сильно посажен при буксировке ко мне за 35 км и стартером крутили , чтобы подтянуть к моему гаражу на подьем . после ремонта завели - стрельнули диоды . после замены моста сильно грелся статор гены . водитель сильно возмущался , что гена греется из-за КЗ , а я ему лапшу вешаю , что это от интенсивного заряда посаженного акб . да. грешок за мной , что не организовал зарядку акб (стартер так бодро тянул дизель на подьем ). так я в доказательство хозяину , что нагрев от зарядки - отключил силовой от гены и завел машину . напряжение присутствовало 14 В , но гена не нагревался .
2) этот случай интересней . притянули хюндай сонату 90-х годов американка или канадка . машина не заводилась . при вскрытии эбу обнаружены визуальные повреждения ( причина - перенапряжение ) . пока восстанавливал эбу другой мастер . я искал причину всплеска напряжения . был сгоревший силовой предохранитель . подключение его было неудачным , так как при его перегарании отключался акб , а не генератор .
в своей работе я всегда не просто ремонтирую , а пытаюсь установить причину возникновения неисправности . так вот мое мнение было таким - на оборотах при интенсивной зарядке ( РР неисправен ) мог перегореть предохранитель , идущий только на акб , в результате скачка напряжения выгорела защита в эбу ( а она там была ! ) . машина ездила после ремонта не менее пяти лет . считаю , что лучше бы того предохранителя вообще не было . стрельнули бы диоды , то туда им и дорога . чудом уцелела остальная электроника .
какой мощности генератор на паджеро ? получается , что на холостых оборотах он выдает 120 А или там прогревочные ?

А сколько там по Вашему мнению должно быть без АКБ? Открою страшную тайну - 19 вольт в таких случаях это еще по божески.

не буду умничать - чисто свой личный опыт . хоть на столе , хоть на машине такой гена проверяется подключением в виде нагрузки лампочки 21 Ватт или 50 и запускается с кратковременной подачей напряжения для возбуждения . для меня 14-14.5 это норма . а вот совсем по правильному нужно 3 тыс оборотов и 50-100 А . можно узнать много нового .

вы токовые клещи где подключали ? одно дело возле гены и другое - возле каждого акб .

Ток в цепи одинаков. Или у Вас не так?

при подключении возле гены мы видим ток . отдаваемый им . при подключении возле акб можно увидеть отдаваемый или принимаемый батарейкой . и получаем задачку : мальчик гена бросил в корзину 100 яблок , но в корзине 40 яблок . куда делись остальные ?

я бы рыл в сторону ремонта генератора (особо обратил бы внимание на диоды , потом на обмотки ).

Ну и что? Прорыл бы насквозь и закопал потом. Можете пояснить, диоды к этому эпизоду каким боком? Обмотка статора каким боком?
Ну Вы советов накидали... Если решитесь ответить на вопросы, то, пожалуйста, только с техническим обоснованием.

слова дяди Гугла -
"Избыточный заряд аккумуляторной батареи происходит по следующим причинам:
..............
Неисправный генератор.
При повреждении диодного моста, пробоя обмотки или якоря на корпус, часть тока будет поступать мимо рыле, приводя к перезаряду".

[Disel56]

при подключении возле гены мы видим ток . отдаваемый им . при подключении возле акб можно увидеть отдаваемый или принимаемый батарейкой . и получаем задачку : мальчик гена бросил в корзину 100 яблок , но в корзине 40 яблок . куда делись остальные ?

Интересная у вас физика, это случайно не с Альфа центавра? Ток в цепи по всей длине проводника одинаков. Если провод от генератора до АКБ целый, то и ток во всех точках будет одинаковый,а если он в каком-то месте в обрыве или КЗ, тогда,в первом случае, его не будет вообще, во втором что-то сгорит (диоды, провод и т.д).

[byksir]

как это выразится правильно на вашем языке ? вы условия задачи хорошо усвоили ? в последовательной цепи с генератором подключены параллельно два акб и возможно какая-то нагрузка .

[a_electric]

Я понимаю что в Одессе так шутят. Ну будьте любезны, нарисуйте для меня бестолкового схему последовательного соединения источника питания и нагрузки.

[DEFO]

byksir верно говорит, для генератора АКБ является одной из параллельно включенных нагрузок, потому ток в цепи АКБ - это ток через одну из нагрузок в цепи источника тока, а ток в цепи генератора - это суммарный ток источника через сумму нагрузок, схема вверху.