странности генератора

ЭБУ, электрика, блоки управления, схемы.

странности генератора

Сообщение whyworry » 07 июн 2011, 12:12 | Cообщение: #1

добрый день. :)

генератор бош. 70А.

на ХХ сигналы выглядят так. (сверху вниз: сигнал мозга на коммутатор, расходомер, лямбда)

Изображение

но если поднять обороты (тысячи 2-3), то на всех сигналах появляется "пила".

Изображение

если сбросить ремень с генератора, то пилы нет на любых оборотах.

неисправность какой детали в генераторе может давать такой эффект?
whyworry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение Вячеслав » 07 июн 2011, 20:55 | Cообщение: #2

Исправен генератор.
"Кто хочет жить. Кто весел. Кто не тля. Готовьте ваши руки к рукопашной. А крысы пусть уходят с корабля. Они мешают схватке бесшабашной." (В.С. Высоцкий "Еще не вечер")
Аватара пользователя
Вячеслав
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 21:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: странности генератора

Сообщение DEFO » 07 июн 2011, 23:25 | Cообщение: #3

А вот с контактами в связке генератор-аккумулятор может есть проблема.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: странности генератора

Сообщение ADW » 04 фев 2012, 16:50 | Cообщение: #4

Не буду плодить однотипные темы- напишу сюда.
Учился снимать сигнал с генератора. Тоже вроде как странность..
Снято через лампу 60 Вт. с выхода B+. Первый скрин.
Снято напрямую, с выхода D+. Второй скрин.
По первой картинке вроде как все в порядке а вторая уже настораживает. Вроде бы машина одна, генератор один. Разница только в манере снятия сигнала. Вот и думаю где ошибка если она есть.
Подскажите, уважаемые форумчане! :)
Вложения
генератор через лампу.png
генератор через лампу.png (14,13 Кб) Просмотров: 3651
генератор напрямую.png
генератор напрямую.png (10,15 Кб) Просмотров: 3645
ADW
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:26
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение Yuritch » 04 фев 2012, 17:29 | Cообщение: #5

ADW писал(а):Снято напрямую, с выхода D+. Второй скрин.

Что значит напрямую? Без нагрузки?
На скрине не видно настроек. Выложите пожалуйста сам сигнал на файле.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение ADW » 04 фев 2012, 17:55 | Cообщение: #6

Получается что без нагрузки :oops:
Вложения
фрагмент_генератор_через лампу 60.mt
(115,55 Кб) Скачиваний: 138
фрагмент_генератор_D+.mt
(349,91 Кб) Скачиваний: 100
ADW
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:26
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение Yuritch » 04 фев 2012, 18:05 | Cообщение: #7

Да, надо было снимать с D+ при подключённой лампе нагрузки, т.е. в одинаковых условиях. А что за генератор у Вас, в смысле чьих будет, отечественный?
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение ADW » 04 фев 2012, 18:15 | Cообщение: #8

Поясните, пожалуйста, подробнее в какую цепь ставить нагрузку.
Генератор отечественный. Марку не определить уже.
Ну а по первому скрину можно что нибудь сказать?
ADW
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:26
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение Yuritch » 04 фев 2012, 19:06 | Cообщение: #9

Лампа (нагрузка) вешается между выводом генератора В+ и корпусом двигателя. Сигнал снимается с выводов В+ и того, на который выходит сигнал с дополнительного плеча выпрямителя. Может обозначаться 61, D+, DF.
По Вашему файлу можно сказать, что генератор работает удовлетворительно.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение ADW » 04 фев 2012, 19:40 | Cообщение: #10

я так и снимал, как вы советуете.
А сейчас вопрос в том что при снятии мною сигнала с вывода B+ (c нагрузкой-лампой 60 Вт) получается такая картинка:
Вложения
Генератор.png
Генератор.png (10,73 Кб) Просмотров: 3619
ADW
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:26
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение Yuritch » 04 фев 2012, 20:29 | Cообщение: #11

Вы о выбросах? Думаю, что в силовом выпрямителе имеются проблемные вентили. Если не в лом, замените подкову.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение ADW » 04 фев 2012, 20:50 | Cообщение: #12

Ага, о них самых. Вот и я думаю что как то далеко моя картинка от эталона. Что то накрылось но на работе это вроде ни как не отражается. В общем для выяснения надо вскрыть и поглядеть.
Yuritch, спасибо за советы!
ADW
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:26
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение Yuritch » 04 фев 2012, 23:07 | Cообщение: #13

Кстати, вот ещё какой момент. Если представить себе, что мы могли бы чуть понизить порог регулирования напряжения, то от этих выбросов можно было бы избавиться. Посмотрите, их совсем нет при раскрутке генератора
RAZGON.png
Генератор на раскрутке
RAZGON.png (23,37 Кб) Просмотров: 3546
и появляются, когда пульсации достигают где-то 15 в.
Это конечно чисто теоретический интерес, но интересно было бы посмотреть. Так как вмешаться в схему РН, чтобы понизить порог регулирования не получится, можно попробовать воспользоваться температурным эффектом. Обычно напряжение очень хорошо прогретого генератора (отечественного) заметно понижается. Попробуйте снять осциллу с горячего. Если не лень конечно... так, для интереса.
Открыть генератор конечно надо, хотя бы убедиться, что силовые контакты обмоток и выпрямителя в норме.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение 2471 » 04 фев 2012, 23:19 | Cообщение: #14

Не уверен, но думаю что выбросы на осцилке в 4 посте это результат
работы НР в ключевом режиме тем более что проявляются только после раскрутки
думаю надо ещё один канал осцила включить для контроля РН.
2471
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 01:39
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: странности генератора

Сообщение ADW » 05 фев 2012, 07:56 | Cообщение: #15

Yuritch писал(а): Обычно напряжение очень хорошо прогретого генератора (отечественного) заметно понижается. Попробуйте снять осциллу с горячего. Если не лень конечно... так, для интереса.

Но все таки, согласитесь, что исправный генератор должен выдавать нормальный сигнал на всех этапах и режимах работы. Хотя конечно попробую с прогретого снять по возможности.
ADW
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:26
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение ADW » 05 фев 2012, 07:59 | Cообщение: #16

2471 писал(а):Не уверен, но думаю что выбросы на осцилке в 4 посте это результат
работы НР в ключевом режиме тем более что проявляются только после раскрутки
думаю надо ещё один канал осцила включить для контроля РН.

На моем втором скрине сигнал с точки D+. Это не РН?
ADW
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:26
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение alin76 » 05 фев 2012, 08:20 | Cообщение: #17

Может для начала проверить щетки и почистить коллектор.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: странности генератора

Сообщение Yuritch » 05 фев 2012, 10:57 | Cообщение: #18

2471 писал(а):Не уверен, но думаю что выбросы на осцилке в 4 посте это результат
работы НР в ключевом режиме тем более что проявляются только после раскрутки
думаю надо ещё один канал осцила включить для контроля РН.

Да, насчет ключевого режима я не подумал. Действительно это всё объясняет.
0.png
0.png (15,07 Кб) Просмотров: 3508
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение ADW » 05 фев 2012, 13:59 | Cообщение: #19

дайте пожалуйста ссылочку где можно прочитать про ключевой режим.
Искал не нашел.
И еще- как проверить РН осциллом?
ADW
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:26
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: странности генератора

Сообщение Yuritch » 05 фев 2012, 20:18 | Cообщение: #20

Режим ключа означает, что транзистор может находиться только в двух состояниях - насыщения, когда он полностью открыт и отсечки, когда он закрыт, т.е. как аналог реле. Наберите в поиске "работа транзистора в режиме ключа" и получите массу источников.
Проверку регуляторов делал давно, ещё на лучевом осцилле, поэтому выложить нечего, но стендик собрать не сложно. Понадобятся:
1. обмотка возбуждения (ОВ) от любого гены сопротивлением около 3 Ом.
2. источник питания (ИП) с плавной регулировкой напряжения.
Щетки РН подключить к ОВ.
Корпус РН к "-" ИП.
Вход D+ подключить к "+"ИП.
Щуп МТ надо подключить к плюсовой щётке, а корпус МТ к "-" ИП. Канал лучше задействовать с 5-го по 8-й . Вторым каналом подключиться к "+" ИП.
0.png
0.png (8,5 Кб) Просмотров: 3403

Измерять величину падения напряжения на обмотке возбуждения при прохождении ч/з неё тока. Плавно меняя напряжение ИП, начиная с 7-8 в, можно увидеть порог регулирования и из нескольких РН выбрать наиболее приемлемый, например, для зимы.
В Вашем случае интересно посмотреть будут ли подобные всплески на ОВ. Если будут, то вероятно неисправность в защитной схеме ключа, призванной гасить последствия самоиндукции.
Может есть и другие способы проверки РН...
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3