Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Вопросы по диагностике не относящиеся к вышеперечисленным разделам.

Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение Vasich » 14 май 2017, 18:57 | Cообщение: #1

Проблема: после сборки мотор проехал на очень богатой смеси (так настроил настройщик, это отдельный вопрос) чуть менее тысячи км и стал дуром жрать масло. Но одним цилиндром (третьим). МСК заменили (не помогло), там стояли новые и новые поставили, и износа (люфта) в направляющих нет.

Могло забить нагаром маслосъемное до такой степени, чтобы закидывало масло в цилиндр (масло везде, - лужа на дне цилиндра, на впускных клапанах, на свече)? Или поставили маслосъемное неправильно при сборке и поначалу не обратили внимание на расход масла?

Компрессия отличная - везде идеально ровно, а в проблемном цилиндре даже чуточку выше, чем в остальных. Масла ушло литра три за 700-800км. Вентиляция картерных - сухая, не течет нигде и т.д...
Vasich
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение васек » 15 май 2017, 13:10 | Cообщение: #2

Vasich писал(а):Могло забить нагаром маслосъемное до такой степени, чтобы закидывало масло в цилиндр

Наверняка Вам доводилось обслуживать "доходяг" с большим пробегом и чадящим синим выхлопом.
Там, про подвижность колец в канавках поршня, - нет речи.
Кольца, мотористы выбивают при ремонте зубилом.
Масло в камере - присутствует.
На поршне,на головке,на свечах - масляные рыхлые отложения.
Но не в таких дозах, чтобы
Vasich писал(а):лужа на дне цилиндра

Возможный вариант - трещина в головке блока или пробита прокладка.
Далеко не всегда,но иногда можно локализовать трещину в масляном канале,проанализировав ось датчика давления подключенного в масляный контур.
Таким образом, несколько раз вынесен приговор по одной из голов V-образных двигателей, при вскрытии диагноз подтверждался .
Если трещина просто в месте посадки направляющей,нужно рассмотреть это место эндоскопом.
Но в таком случае, - должен быть "поддавлен" картер.
Это можно увидеть на датчике,сняв пульсации картера.
Пневмотестер - тоже в помощь.
Только предположение, - "не моторист - ни разу". ;)
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 1414 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение Vasich » 15 май 2017, 21:35 | Cообщение: #3

васек писал(а):Но не в таких дозах, чтобы
Vasich писал(а):лужа на дне цилиндра


именно, от богатой смеси во всех цилиндрах сухой нагар толстым слоем, а в этом - наоборот, все блестит, все отмыто и лужа масла в поршне... и пробег менее 1000км.


васек писал(а):Возможный вариант - трещина в головке блока или пробита прокладка.

проблема в том что возле третьего цилиндра нет линии масла под давлением :( только дренаж..




васек писал(а):Далеко не всегда,но иногда можно локализовать трещину в масляном канале,проанализировав ось датчика давления подключенного в масляный контур.
Но в таком случае, - должен быть "поддавлен" картер.
Это можно увидеть на датчике,сняв пульсации картера.


За советы спасибо - пригодятся! )

завтра увижу поршень, сказал разбирать))
Vasich
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение Vasich » 16 май 2017, 22:22 | Cообщение: #4

мотор уже вскрыт, визуально все в норме (включая кольца), зазоры тоже. Направляющие и МСК тоже ОК. Полтергейст :(


во всех цилиндрах копоть и сажа, много, от богатой смеси. А в этом цилиндре не было нагара, т.к. там все идеально отмыто маслом... все как новое (включая кольца), кроме тарелок клапанов снизу, на них - нагара приличный слой, намного больше, чем в соседних. А поршень наоборот, блестит.
Vasich
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение motormaster » 16 май 2017, 22:26 | Cообщение: #5

Фото юбки поршня (поршней) можно разместить как можно подробнее?
motormaster
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение a_electric » 16 май 2017, 23:02 | Cообщение: #6

А как там себя чувствуют отверстия для слива масла под маслосёмными кольцами?
a_electric
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 15:25
Откуда: РБ Поставы
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение Vasich » 17 май 2017, 02:31 | Cообщение: #7

фото постараюсь и отверстия завтра посмотрю, моторист сегодня сломал среднее кольцо, когда снимал "посмотреть", забот добавилось))

и еще момент, когда я вчера газоанализатором "понюхал" из масляного щупа, - его зашкалило, CH 9999 показал. Масло с явным запахом бензина. Но компрессия ровная, блин! :( В выхлопе при этом CH примерно 400~450.

читаю про "флаттер" колец и т.д...
Vasich
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение Vasich » 18 май 2017, 12:11 | Cообщение: #8

причина масложора найдена, кольца не при чем, блок цилиндров деформирован...
Vasich
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение вов397 » 18 май 2017, 16:54 | Cообщение: #9

Если речь про ВАЗ, то блоки авто ваз, легко деформируются при затяжке ГБЦ, или прикручивании к мотору КПП. Геометрия цилиндра при этом уходит до 0.09мм. Для того, что бы в этом убедится, достаточно промерить нутромером на любом вазе со снятой ГБЦ, геометрию 4-го цилиндра. Потом отпустить два верхних болта крепления КПП и ещё раз промерить цилиндр. Вы будете несказанно удивлены. И ещё, не нужно забывать, что у восьми клапанного мотора, усилие затяжки ГБЦ больше, чем у шестнадцатиклапанника, болты крепления ГБЦ длиннее и больше диаметром, отсюда и больше деформация стенок цилиндров.
вов397
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение Vasich » 19 май 2017, 10:50 | Cообщение: #10

нет, блок тойота, чугун, и у него болты вкручиваются в приливы во внешних стенках, гильза не нагружается, как на ВАЗе. ВАЗы мотористы хорошие отвозят в расточку с фальшголовой...
Vasich
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение motormaster » 19 май 2017, 12:21 | Cообщение: #11

Vasich писал(а):нет, блок тойота, чугун, и у него болты вкручиваются в приливы во внешних стенках, гильза не нагружается, как на ВАЗе. ВАЗы мотористы хорошие отвозят в расточку с фальшголовой...

В данном случае привели пример без фальшКПП. А если в двигателе предусмотрен "пояс" поддона, то расточка и измерение геометрии только в его присутствии (и далеко не только ВАЗ)
motormaster
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Как быстро могут закоксоваться маслосъемные кольца?

Сообщение Vasich » 19 май 2017, 21:24 | Cообщение: #12

да, тонкостей в любом деле хватает, вот только даже расточников, не халатно относящихся к своей работе, еще поискать.. да и клиент не каждый оценит заботу моториста)
Vasich
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Диагностика общая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1