Lacetti 1.8 плавают обороты

Вопросы по диагностике не относящиеся к вышеперечисленным разделам.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 25 ноя 2012, 22:31 | Cообщение: #21

шаман7 писал(а):не торопитесь с новым кислородным датчиком.
проконтролируйте по шдк.

Завтра приглашу.
шаман7 писал(а):в прошивке не ковырялись ? параметры самого датчика в прошивке не менялись ?
может быть такое, что датчик, его показания вполне правдоподобны, а в эбу тарировка не настоящая.

В прошивке никто не ковырялся.Один хозяин - ездит с нуля.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение alekcc » 25 ноя 2012, 22:35 | Cообщение: #22

Аминбай, на скине после отключения датчика кислорода не видно, как себя ведёт клапан абсорбера, он тоже перестаёт включаться? Обратил внимание вот на что, клапан абсорбера открывается часто и на долго (почему конечно вопрос…). В общем, предположение, что вся эта свистопляска из-за подсоса устраиваемым этим клапаном, отсутствует сопротивление абсорбера (снята трубка с абсорбера, или внутри абсорбера пусто). Косвенно это подтверждается тем, что долговременная коррекция плюсовая, а кратковременная отрицательная. Ещё одно подтверждение что время впрыска меняется не плавно, а скачкообразно. Т.е. это не простая реакция на показания датчика кислорода, а реакция на изменившиеся условия работы двигателя, отсюда же переключение с замкнутой петли на разомкнутую.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 25 ноя 2012, 22:47 | Cообщение: #23

alekcc писал(а):Аминбай, на скине после отключения датчика кислорода не видно, как себя ведёт клапан абсорбера, он тоже перестаёт включаться?


Доброй ночи, alekcc!
Вот скрин момента отключения ДК. Видно,что клапан адсорбера перестал включаться.
Вложения
момент откл дк.png
момент откл дк.png (45,72 Кб) Просмотров: 1579
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение alekcc » 25 ноя 2012, 23:42 | Cообщение: #24

Доброй ночи! Скорей всего Kirgiz прав (сообщение 3), отключение ДК не решает проблему, а всё-таки переводит ЭБУ в аварийный режим, и клапан продувки по этой причине исключается из работы системы, а следом пропадает гуляние оборотов.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Вячеслав » 26 ноя 2012, 16:40 | Cообщение: #25

Аминбай, может быть стоит посмотреть сигнал с ДК осциллом? Тогда можно сделать вывод о его исправности по времени переключения и скорости нарастания фронта. Сканер же дает нам преобразованный в цифру аналоговый сигнал.
"Кто хочет жить. Кто весел. Кто не тля. Готовьте ваши руки к рукопашной. А крысы пусть уходят с корабля. Они мешают схватке бесшабашной." (В.С. Высоцкий "Еще не вечер")
Аватара пользователя
Вячеслав
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 21:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 26 ноя 2012, 17:25 | Cообщение: #26

Вячеслав писал(а):Аминбай, может быть стоит посмотреть сигнал с ДК осциллом? Тогда можно сделать вывод о его исправности по времени переключения и скорости нарастания фронта. Сканер же дает нам преобразованный в цифру аналоговый сигнал.

Вячеслав,сегодня записывал сигнал ДК осциллом, скрин которого прилагаю.
график ДК ласетти.png
график ДК ласетти.png (74,41 Кб) Просмотров: 1606
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение alekcc » 26 ноя 2012, 18:27 | Cообщение: #27

Аминбай писал(а):
сегодня записывал сигнал ДК осциллом, скрин которого прилагаю.

Авто победили? Осцилка ДК, так понял, ничего не прояснила?
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 26 ноя 2012, 18:44 | Cообщение: #28

Аминбай писал(а):
шаман7 писал(а):не торопитесь с новым кислородным датчиком.
проконтролируйте по шдк.

Завтра приглашу.

Записал логи ШДК альфаметром LC-1.Время переключений от замкнутой к разомкнутой петле совпадает с временем переменных сканера.
Значит ДК врал,показывая богатую смесь, фактическую видите по логам ШДК.
Вложения
логи ШДК ласетти.png
логи ШДК ласетти.png (108,64 Кб) Просмотров: 1509
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 26 ноя 2012, 18:48 | Cообщение: #29

alekcc писал(а):Авто победили? Осцилка ДК, так понял, ничего не прояснила?

Прояснила.Она совпадает с графиком сканера точь в точь.Действительно вялая. Посмотрите на частоту переключений,а также сопоставьте напряжение с фактическим составом по логу ЩДК.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение alekcc » 26 ноя 2012, 19:00 | Cообщение: #30

Т.е. ваше решение не поколебимо, замена ДК? С клапаном абсорбера всё нормально?
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 26 ноя 2012, 19:04 | Cообщение: #31

alekcc писал(а):Т.е. ваше решение не поколебимо, замена ДК? С клапаном абсорбера всё нормально?


С клапаном адсорбера всё нормально.
Датчик заказали, ждем.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение kimmaster » 26 ноя 2012, 20:24 | Cообщение: #32

Я бы принудительно обеднил смесь, создав подсос и посмотрел реакцию ДК,писал выше об этом.
Ведь ДК рисует то что он видит(при условии исправности). Вот его и спровоцировать богатой и бедной смесью и посмотреть его быстродействие на это!
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 26 ноя 2012, 21:03 | Cообщение: #33

kimmaster писал(а):Я бы принудительно обеднил смесь, создав подсос и посмотрел реакцию ДК,писал выше об этом.
Ведь ДК рисует то что он видит(при условии исправности). Вот его и спровоцировать богатой и бедной смесью и посмотреть его быстродействие на это!

kimmaster,он приедет еще,обязательно проведу такой тест,перед заменой ДК.
Сегодня зациклился на показаниях альфаметра и осциллограмме ДК, которые подтверждали неисправность его.Разумеется, тест с искусственным подсосом поможет вынести окончательный вердикт.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение DEFO » 26 ноя 2012, 21:31 | Cообщение: #34

kimmaster писал(а):Ведь ДК рисует то что он видит
Да, но крутизна фронтов в любом случае должна быть выше, а тут за 5-10 сек плавный переход, явно ДК чудит.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 26 ноя 2012, 22:13 | Cообщение: #35

Для наглядности видео.
Синхронный съем сигналов с ДК осциллографом и альфаметром о фактическом составе смеси.
Видно: как на основании ложных показаний ДК о якобы богатой смеси,ЭБУ сильно обедняет смесь.
Вложения
95м677аа ласетти Мт про и лог воркс.rar
(2,69 Мб) Скачиваний: 78
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение alekcc » 27 ноя 2012, 00:56 | Cообщение: #36

Несколько раз просмотрел ролик, может я чего-то не допонимаю, мне показалось что альфометр показывает тоже самое что и ДК, с разницей что некоторые составы смеси которые показывает альфаметр, ДК отобразить просто не может. Альфаметр конечно прояснил, что состав смеси метается от нормального до сильно бедного, что ещё раз наводит на мысль что происходит циклический подсос, тоже самое было видно по давлению во впускном коллекторе из данных сканера.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 27 ноя 2012, 08:18 | Cообщение: #37

alekcc писал(а):Несколько раз просмотрел ролик, может я чего-то не допонимаю, мне показалось что альфометр показывает тоже самое что и ДК, с разницей что некоторые составы смеси которые показывает альфаметр, ДК отобразить просто не может.

Малая частота ДК не о чем не говорит?
alekcc писал(а):Альфаметр конечно прояснил, что состав смеси метается от нормального до сильно бедного, что ещё раз наводит на мысль что происходит циклический подсос, тоже самое было видно по давлению во впускном коллекторе из данных сканера.

Допустим так, тогда помогите мне найти объяснение причин уменьшения длительности впрыска, кроме как
Аминбай писал(а):,при переходе регулирования топливоподачи на замкнутую петлю, опираясь на сигналы датчика кислорода о богатом составе смеси, ЭБУ уменьшает время впрыска,что и приводит к падению оборотов.В это время,чтобы предупредить остановку мотора,ЭБУ резко открывает РХХ и переходит к разомкнутой петле,игнорируя сигналы ДК 1.Как только обороты стабилизируются,регулирование переходит в замкнутую петлю и история повторяется.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение alekcc » 27 ноя 2012, 10:19 | Cообщение: #38

За частоту переключений понятно, просто это как бы рядовая неисправность вялый ДК, но не слышал что-бы из аз этого так систему раскачивало. Есть ещё мысль по поводу готовности ДК. Система видит верхнюю планку переключения ДК, а нижнюю не видит, т.к. до 0,2 в напряжение не опускается, что приводит к размыканию петли. А причина, почему никогда не бывает 0,2В, по альфометру видно это бедная смесь. Уменшение длительности впрыска происходит именно тогда когда ДК готов, т.е. когда система видит верхнюю планку напряжения ДК, для системы это равнозначно показанию ДК - богатая смесь, хотя на самом деле смесь только пришла в норму.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение Аминбай » 27 ноя 2012, 11:19 | Cообщение: #39

alekcc писал(а): Уменшение длительности впрыска происходит именно тогда когда ДК готов, т.е. когда система видит верхнюю планку напряжения ДК, для системы это равнозначно показанию ДК - богатая смесь, хотя на самом деле смесь только пришла в норму.

Так, виновата система, или же виноват сам ДК ,который при нормальном составе смеси выдает напряжение,соответствующее богатой смеси?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Lacetti 1.8 плавают обороты

Сообщение alekcc » 27 ноя 2012, 14:03 | Cообщение: #40

Наверно такая ситуация происходит потому, что ДК медленный, собственно с этим не спорю. Вобщем вроде сложил у себя в мозгу такую картинку, как Вы хотели донести в этой теме, понял я почему виновником считаете ДК, остался последний штрих, абсолютное давление во впускном коллекторе, после отключения ДК, как выглядит покажите пожалуйста.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Диагностика общая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3