Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Вопросы по диагностике не относящиеся к вышеперечисленным разделам.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение ВладВас » 11 фев 2013, 17:02 | Cообщение: #21

Alex64 писал(а):Вот еще. Подключаю плюсовой генератора, пропадают импульсы на форсунку.

Самое первое я бы посмотрел сканером ошибки. Весьма вероятно, импульсы на форсунках пропадают, поскольку их отключает ЭБУ. И ЭБУ в таком случае возможно отразит ошибкой почему он их отключает. ЭТО даст информацию для анализа.
..Хозяин ездил до этого так. Включал свет, заводил авто на бензине, прогревал, потом переключал на газ. Получается при 12,6 вольт работает на бензине, а при 13,6 вольт глохнет...

Если при включении фар напряжение столь сильно падает (надеюсь я правильно Вас понял), то генератор неисправен. И второй тоже неисправен, если напряжение падает подобным образом. И в этом мало удивительного, поскольку при работающем генераторе отключение плюса, как правило, вызывает пробой его силовых диодов. Каждое второе руководство по ремонту и обслуживанию предостерегает от подобных действий. Например http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2108 ... rator.html
Генератор с пробитыми диодами выдаёт напряжение очень мерзкой формы: бывают выбросы напряжения большой амплитуды, а так же имеет мощные высокочастотные гармоники. http://injectorservice.com.ua/oscillograph.php . В результате такие наводок при наличии плохих контактов во внешних цепях генератора (как + так и - ) могут "сбить ЭБУ с толка" и он отключит форсунки.
Предлагаю для проверки изложенной версии зарегистрировать сигнал напряжение генератора и прежде всего в той точке (для начала), где Вы замыкаете/размыкаете плюс генератора. Цель - посмотреть наличие пульсаций в бортовой сети из- за предполагаемой неисправности гены. Неплохо бы таким же образом и массы просмотреть. Как диагностировать генератор например, viewtopic.php?p=12155#p12155 .
Последний раз редактировалось ВладВас 11 фев 2013, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Alex64 » 11 фев 2013, 18:09 | Cообщение: #22

ДПКВ, ДПРВ, 4-АКБ, 5-плюсовой провод с генератора. 6- сигнал с форсунки, не получился, наверно контакт плохой. Пятый соединяю с плюсом, авто глохнет.
Вложения
Газ 405, остановка дв..mt
(2,51 Мб) Скачиваний: 50
Alex64
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 13:14
Откуда: г. Пугачев, Саратовская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение ВладВас » 11 фев 2013, 22:00 | Cообщение: #23

Дополнил сообщение viewtopic.php?p=36468#p36468 ссылками!
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение poznaika » 11 фев 2013, 22:07 | Cообщение: #24

А там преды возле аккума,их там три штуки вроде,целые?
poznaika
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 18:02
Откуда: Луганская обл.Кременная
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Vitoc » 11 фев 2013, 23:22 | Cообщение: #25

Так почему напряжение на форсах такое маленькое и зашумленное? пять вольт всего а должно быть 11 как правило.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Igor1973 » 11 фев 2013, 23:53 | Cообщение: #26

Переснимите тоже самое, но с нормальным сигналом форсунки.
P.S. Да, и если уж просите помощи клуба, то старайтесь и оформлять свои осциллограммы красиво, подписывайте каждый канал правильно. А то иной раз ребусы разгадывать не очень хочется. Как пример, можно так:
ScreenShot 26.png
ScreenShot 26.png (73,92 Кб) Просмотров: 1660
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Igor1973 » 12 фев 2013, 00:02 | Cообщение: #27

Кстати вот здесь, IMHO, интересный момент:
ScreenShot 27.png
ScreenShot 27.png (39,04 Кб) Просмотров: 1635

Только не видно, когда форсунки отключились.
Амплитуда на 5-м канале больше 20 вольт и это с ограничением, то есть в реале возможно значительно больше.
Надежность масс я бы проверил... Так сколько там на этом канатике падает при подключенном генераторе? ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Vitoc » 12 фев 2013, 01:00 | Cообщение: #28

Для начала надо разобраться с напряжением на форсах, чего то где-то не контачит.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение babai » 12 фев 2013, 10:33 | Cообщение: #29

После рассмотрения осцилки следует обратить внимание на следующее
1. после запуска двигателя напряжение генератора скачком вырастает до 20 вольт,а напряжение на аккоме (и вероятно всего авто) 10,16 вольт вывод - ток между генератором и аккомой не протекает почему ????????
2. питание на форсах 5 вольт (должно мин 10-11в.) во вторых сигнал снят с питающего конца форсунки.
Лужу, паяю ЭВМ .........
Аватара пользователя
babai
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: Украина,Николаев
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение ИгИв » 12 фев 2013, 11:00 | Cообщение: #30

Попробуйте заменить переключатель бензин = газ.
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Alex64 » 12 фев 2013, 11:06 | Cообщение: #31

ИгИв писал(а):Попробуйте заменить переключатель бензин = газ.

Газовое вообще все отключил. Снял форсы. 0280150560 стоят. Они заменяемы с 6354?
Alex64
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 13:14
Откуда: г. Пугачев, Саратовская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Alex64 » 12 фев 2013, 11:26 | Cообщение: #32

Вот подключение генератора к АКБ. Сигнал форсунки не получился, контакта наверно не было.
Вложения
Подключение генератора.JPG
Подключение генератора.JPG (208,13 Кб) Просмотров: 1588
Alex64
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 13:14
Откуда: г. Пугачев, Саратовская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Igor1973 » 12 фев 2013, 12:59 | Cообщение: #33

Сигнал форсунки не получился, контакта наверно не было.

1. Давайте все-таки при всем этом Вы нам покажете сигнал форсунки, который получился, ок? ;) Потом будут комментарии...
2. Установите для для 5-го канала диапазон 100 вольт - будете удивлены. Это ответ на вопрос, почему аккумулятор нельзя отсоединять от работающего генератора, ровно как и генератор нельзя отсоединять от сети, в которой есть аккум, когда его ротор вращается. Об этом тут уже было сказано, однако Вы не прислушались к этому полезному замечанию...
Последний раз редактировалось Igor1973 12 фев 2013, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Alex64 » 12 фев 2013, 13:20 | Cообщение: #34

Вот отдельно.
Вложения
Форсунка.JPG
Форсунка.JPG (176,17 Кб) Просмотров: 1584
Alex64
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 13:14
Откуда: г. Пугачев, Саратовская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Igor1973 » 12 фев 2013, 13:47 | Cообщение: #35

Отдельно вполне вменяемо, но нам это ничего пока не дает.
Сделайте комплексную осциллограмму.
1. форсунка
2. искра (вторичка)
3. ДФ
4. ДПКВ
5. АКБ
Плюсовую клемму генератора прикрутите на место, лучше манипулируйте возбуждением. Момент гапуска генератора мы увидим.
:idea: А еще лучше перед всем этим снимите еще раз напряжение на генераторе при отключении его от аккума и выложите здесь. Это в назидание потомкам, так сказать, а то я смотрю даже среди мастеров еще много есть любителей отключать аккум от гены.
6. ДР (Зачем он здесь нужен? Это на случай, если по всем предыдущим сигналам аномалия не будет выявлена, посмотрим, может угол опережения уходит куда-то при повышении напряжения питания).
И самое главное - дайте ответ на вопрос:
Надежность масс я бы проверил... Так сколько там на этом канатике падает при подключенном генераторе? ;)

Можно даже осциллом измерить используя диф-канал, так наглядней будет: Канал 7 - масса (двигатель), Канал 8 - минус АКБ.
Работаем, ребята, работаем... (с) (это из нашего местного фольклора :) )
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Alex64 » 12 фев 2013, 13:54 | Cообщение: #36

В момент запуска посмотрел скорость по сканеру и :o 255 км/час. Проблема решена, всем спасибо. Хотя моталок вроде нигде не видел. Сейчас буду искать.
Alex64
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 13:14
Откуда: г. Пугачев, Саратовская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Igor1973 » 12 фев 2013, 14:44 | Cообщение: #37

Причем здесь моталка? Проблему ищите. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение ВладВас » 12 фев 2013, 14:54 | Cообщение: #38

Alex64 писал(а):В момент запуска посмотрел скорость по сканеру и :o 255 км/час. Проблема решена, всем спасибо. Хотя моталок вроде нигде не видел. Сейчас буду искать.

Расскажите, пожалуйста, в чём же, на Ваш взгляд, проблема? Мотор уже не глохнет вскоре после запуска?
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Alex64 » 12 фев 2013, 15:08 | Cообщение: #39

Причину пока не нашел. Отключил ДС от ЭБУ, авто работает.
Alex64
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 13:14
Откуда: г. Пугачев, Саратовская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель, Микас 7.1. Заводится и глохнет.

Сообщение Igor1973 » 12 фев 2013, 15:44 | Cообщение: #40

Там датчик скорости, или сигнал скорости с ABS снимается? Я не занимаюсь ремонтом Газелей, поэтому не знаю, как там это реализовано.
Если датчик скорости - снимите с него разъем, проверьте как работает авто. Далее снимайте осцилки с датчика, интересует его питание, ну и, собственно, сам выход.

P.S. Однако, Газели противопоказано ездить на скоростях, близких к 255 км/ч и, похоже, ЭБУ об этом знает. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

Вернуться в Диагностика общая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3