Страница 1 из 2

Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 11:47
k_alex42
Здравствуйте всем. Вот хочу спросить - часто ли используете газоанализатор в диагностике современных авто Е-2 и выше? Купил год назад Автотест 4-х компонентный, а использовал всего несколько раз на карбюраторных авто и на старых японках. Вот и стоит дорогой прибор в основном без дела. А у вас как?

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 12:50
nail1960
k_alex42 писал(а):Здравствуйте всем. Вот хочу спросить - часто ли используете газоанализатор в диагностике современных авто Е-2 и выше? Купил год назад Автотест 4-х компонентный, а использовал всего несколько раз на карбюраторных авто и на старых японках. Вот и стоит дорогой прибор в основном без дела. А у вас как?

Использую только в коректировке СО в авто потдерживающие нормы Россия 83, может я недооцениваю возможности ГА, тоже интересно как диагносты с опытом используют ГА.

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 13:26
Саша-Ирпень
Для эффективного использования прибора недостаточно знать и понимать как он работает. Нужно ещё и иметь большой опыт по его использованию и иметь аналитический склад ума. (Например, многие ли из нас, в полной мере могут использовать потенциальные возможности осцила?).
ГА - имеет огромные возможности для диагностики. У меня 2-х компонентный "Инфракар", который я использую очень часто. (4-х компонентный мне "не по карману", а то, я бы с огромным удовольствием...)
Недавно был очень интересный случай с "Ланосом", где, буквально с первой же диагноностической проверки, (именно ГА) и появилась зацепка. Я написал статейку про это авто, но я "придерживаю" её на "Дарим сканер за статью". Хотя, похоже, что ММ сканер в призах уже не будет...
Как штрих, гляньте пару сообщений из этой объемной темы.
Www.chipsoft.ru/forums/viewtopic.php?t=451&start=45

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 13:40
k_alex42
Пока как-бы не было необходимости применять ГА при выявлении состояния двигателя. Есть другие методы : Тест Шульгина, замер компрессии, ДР и т.д. Интересно применение ГА при выявлении прогара прокладки ГБЦ, по наличию СН в расширительном бачке. Да, еще использовать для проверки работоспособности лямбда-зонда. Но, пока повторяю, в большинстве случаев обхожусь без него.

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 13:47
DEFO
Теркин: "Для начала, уточню, что в системе выпуска не должно быть катализатора. (Иначе цифры будут заниженные). А сама система не должна быть "дырявой".

Вот с этими-то двумя пунктами проблема, как правило, либо с одним, либо с другим.

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 14:01
Саша-Ирпень
Проблема не только с этими пунктами. Многие диагносты, вообще, не понимают возможностей ГА.
Например, только купив ГА, встречаю Анатолия, (нашего wmasterw ) и хвастаюсь ему. А Толик, в ответ, горячо начинает мне доказывать, что ГА мне не нужен...
Правда, это было лет 5 назад...

А по поводу нейтрализатора, то, например в старых в ВАГах, была выведена специальная трубка.
И ещё, можно сделать газоанализ через минут 10 после остановки мотора. Т. е. "успеть" хоть что то увидеть пока Кат снова не начал работать.
Или как то хитро извернуться.( Например, как я в "Саге о Опель Вектра").

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 14:06
k_alex42
Вот, вот. Выхлоп дырявый и показания ГА искажаются. Хотя, как раз по этим показаниям и видна негерметичность выпускной системы. Лучше использовать методы позволяющие анализировать сам процесс горения смеси в цилиндре. Например, на основе всем известного индикатора ИКС-1 сделать прибор для простейшего спектрального анализа горящей смеси. Где-то находил патент на оптический анализ горящей смеси в ДВС. Так вот, там предлагается анализировать спектр в УФ-диапазоне. Там располагается максимум излучения углеродов. Если попробовать вместо УФ-датчика использовать УФ-светодиод (фоторезистор) и установить его в ИКС-1, а после усиления сигнала подать его на вход мотортестера, то можно попробовать изменением состава смеси уловить изменение импульсов вспышек. Хотел проверить эту идею, но нет у меня ИКС-1. А так, при таком методе, негерметичность выпускного тракта не влияет на анализ. Гнат, кстати пользовался таким индикатором, только у него web-камера встроенная была и вспышки выводились на экран монитора.

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 22:46
Vitoc
Тоже пользуюсь ИКС а в остальных случаях по лямде можно оценить. Уж очень дорогая установка получаетс и плюс её обслуживание раз в год на проверку возить надо.

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 07:15
Саша-Ирпень
Vitoc писал(а):Тоже пользуюсь ИКС а в остальных случаях по лямде можно оценить. Уж очень дорогая установка получаетс и плюс её обслуживание раз в год на проверку возить надо.

У ИКС точность как у валенка. (Это ещё в советское время отмечал "За рулем"). А у лямбды диапазон очень узкий... А, про токовую лямбду я вообще промолчу...

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 07:39
k_alex42
Саша-Ирпень писал(а):
Vitoc писал(а):Тоже пользуюсь ИКС а в остальных случаях по лямде можно оценить. Уж очень дорогая установка получаетс и плюс её обслуживание раз в год на проверку возить надо.

У ИКС точность как у валенка. (Это ещё в советское время отмечал "За рулем"). А у лямбды диапазон очень узкий... А, про токовую лямбду я вообще промолчу...

Вот я и предлагаю не на глаз определять цвет свечения, а сделать это с помощью УФ-сенсора и мотортестера. Заказал ИКС-1 для опытов.

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 19:26
uncle_sem
ГА раньше включали первым делом, придя на работу. сейчас - раз в неделю... в основном - регулировка старья, проверка перед техосмотром, проверка лямбда-зонда.
проводить с ГА диагностику при отсутствии отвода до катализатора (а часто вы их видите на машинах моложе 15 лет?) с неизвестным состоянием катализатора и хреновым состоянием выпуска - ИМХО достаточно бесперспективное занятие. ИМХО разумнее искать более однозначные методы.

как пример. ну вот сегодня была кордоба 99 года. поменял лямбда-зонд, он просит проверить СО, потому что был на техосмотре и его завернули. до замены я СО не проверял, но лямбда показывала всегда бедную смесь. меряю - по нулям. кислорода 7%, а CO и СН по нулям. погазовал - СО пошло вверх, потом опять упало. в газоанализаторе я почти уверен - поверяется регулярно, ну и недавно была машина он работал нрмально. ну и вот что тут скажешь? а ничего. вообще. остудить машину? а если она только горячая плохо работает? а если у нее каким-то чудом живой катализатор? ну бывает же? так что сейчас уже необходимость в ГА сильно ниже чем лет 10 назад. и в ряду необходимых приборов он стоит где-то там в конце, за ноутом, сканером, осцилом, манометром, компрессометром, тестером, набором инструмента, компрессором... ну да, где-то вот здесь ;)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 21:28
шаман7
..

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 04:28
k_alex42
шаман7 писал(а):
Вот я и предлагаю не на глаз определять цвет свечения, а сделать это с помощью УФ-сенсора и мотортестера. Заказал ИКС-1 для опытов.
хорошо. определили цвет свечения с помощью УФ-сенсора. дальше то что ? кому из ездюков это что-то скажет ? кто захочет исправить неисправность ? где брать 100%-исправные запчасти ?
топлива нормального почти нету.
свечи - .....
и т.д.
и т.д.
и т.д.

Ну, определяем не цвет, а силу излучения в УФ-спектре. Т.е., чем лучше сгорает топливо, тем выше излучение вспышек. Устройство может заменить ГА при настройке карбюраторов и машин с нормами Россия-83 (такие еще встречаются). Негерметичный выпускной тракт не будет оказывать влияние на точность настройки.

СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 06:51
шаман7
..

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 07:22
k_alex42
Вообщем, надо попробовать сделать. Если конечно найду ИКС-1. Там, где заказывал - нет, пришел ответ. Сейчас весь интернет облазил - нигде нет. Дал объявления о покупке на разных сайтах. Может, что-нибудь наклюнется.

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 21:45
DEFO
Газоанализатора нет и уже не будет. Поэтому надо другие методы осваивать. Безгазоанализаторные. Говорят, если проблема с одним органом чувств, то другие активизируются :) ?

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:29
marabu
DEFO писал(а):Газоанализатора нет и уже не будет. Поэтому надо другие методы осваивать. Безгазоанализаторные. Говорят, если проблема с одним органом чувств, то другие активизируются :) ?


Я тоже так думал,потом год назад мне подвернулся БУ_ 2-ух компонентный за 5000 руб, и не пожалел.Вчера была 2114 с перегревом,до этого проехала не мало ремонтников ,менялись термостат,прошивка и т.д, а газоанализатор в расширительном бачке вычислил проблему за одну минуту,хотя ДР оказался бессилен.С такой проблемой,заводится и сразу глохнет,на компьютере график СО сразу покажет,чего много, а чего не хватает и не зависимо карбюратор это, или инжектор, только не большая разница в цифрах.Скоро лето и поедут авто с долгим запуском,хотя на стенде форсы не текут, а на двигателе текут,потому что разные условия.Газик позволяет вычислить пропускающую форсу по СН в цилиндре с выкрученными свечами (хотя зту методику ещё не до конца отработал).Люди сейчас в провинции бедно живут и по этому на замену сразу всех форсунок идут не охотно, по этому даже приезжали конкуренты разбираться,но клиенту видней,а цены у меня с ними одинаковые.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:51
шаман7
..

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 21:22
wolfw
4ех компонентный газик с лёгкостью тестирует систему с катализатором - с пересчётом лямбды - и до и после оно должна равнятся 1 . конечно с герметичной выпускной системой ..
жаль прибор дорог - частнику долго не отработать .

Re: Газоанализатор в диагностике

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 05:01
marabu
wolfw писал(а):4ех компонентный газик с лёгкостью тестирует систему с катализатором - с пересчётом лямбды - и до и после оно должна равнятся 1 . конечно с герметичной выпускной системой ..
жаль прибор дорог - частнику долго не отработать .

Для моих нужд хватает двухкомпонентного,отработал год ,можно сказать на улице без проблем,а вот выдержала бы кислородная ячейка в 4-ёх компонентном ,сомневаюсь.У меня лежит в гараже ДК от десятки с подогревом от аккумулятора шуруповёрта,так что определить много или мало кислорода могу,но как то нет необходимости.Насчёт дырявого выпуска,дымогенератор в трубу и всё видно.Сейчас пользуюсь другим способом,подымил во всасывающий коллектор,провернул вал любой цилиндр на перекрытие и тряпку в трубу , сразу всё видно.В начале той недели была Шнива,с непомерным аппетитом,хотя ДК скакал весело ,а коррекции ползли в вверх,дым чётко показал на вып.коллектор.Там на ниве с кондеем что либо увидеть без дымка не реально и я приобрёл ещё одного постоянного клиента.