Расходомер воздуха анализ сигнала

Вопросы по диагностике не относящиеся к вышеперечисленным разделам.

Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение cur » 04 июл 2013, 21:44 | Cообщение: #1

Понятно , что пульсации во впускном коллекторе, а пульсации чего и на каких режимах отслеживает ДМРВ.(все осцилы с 16ти кл. ВАЗ)
.
Расходомер-воздуха-анализ1.png
Расходомер-воздуха-анализ1.png (20,5 Кб) Просмотров: 2234
Очень заинтерисовало сообщение Grey_earl где указано на дополнительный параметр оценки работоспособности ДМРВ , о котором говорится в 17 сообщении темы *Не пойму я этот ДМРВ* viewtopic.php?f=18&t=2043#p42816
Вадим как всегда скурпулезен и оригинален в подходах к диагностике.
Grey_earl писал(а): Ну и про колебания сигнала ДМРВ... Откуда они появляются? Эти колебания - это пульсации во впускном коллекторе при полностью открытой дроссельной заслонке вызванные отдельным поршнем в такте впуске.
Это хорошо видно на следующем скрине с привязкой к МПЦ..
Несущественная поправка. ДМРВ также как и датчик разряжения отслеживает пульсации во впускном. И при 100% открытии дроселя, когда минимальный вклад от картерных, мы видим пульсации не по искре 1342, а по вакууму 4213
Возможно так будет правильней ?
Давайте разберемся.
Вложения
Расходомер-воздуха-анализ2.png
Расходомер-воздуха-анализ2.png (28,73 Кб) Просмотров: 2231
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение cur » 04 июл 2013, 21:50 | Cообщение: #2

Начнем с анализа сигнала на х/х и ,что это за пульсации .
Два замера
1й- со штатной системой вентиляции картерных газов

Расходомер-воздуха-анализ3.png
Расходомер-воздуха-анализ3.png (20,87 Кб) Просмотров: 2234

2й -с пережатой вкнтиляцией

Расходомер-воздуха-анализ4.png
Расходомер-воздуха-анализ4.png (20,34 Кб) Просмотров: 2227

Очевидно , что пульсации на х\х полностью отсутствуют когда пережата вентиляция . Мы видим ровный фон напряжения ДМРВ . Пульсации от цилиндров сглажены узким отверстием через РХХ. Значение сигнала в 1,305В без пульсаций, соответствует серединному значению на синусоиде колебаний сигнала при штатной вентиляции.
Вложения
Расходомер-воздуха-анализ5.png
Расходомер-воздуха-анализ5.png (22,93 Кб) Просмотров: 2229
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение cur » 04 июл 2013, 22:00 | Cообщение: #3

Не пытаюсь присоединить ДМРВ к анализу состояния ЦПГ ,наработок маловато ,хотя есть интересные моменты.
Если привязать пульсации на х/х к картерным видны совместные взаимосвязи. Не берусь здесь правильно расставить такты работы по цил. Может кто-нибудь поможет?

Расходомер-воздуха-анализ7.png
Расходомер-воздуха-анализ7.png (23,02 Кб) Просмотров: 2258

При перегазовке влияние картерных меньше и четко прослеживается увеличение потока воздуха всасывающими цилиндрами . Метки первого цил.( МПЦ ) присутствуют, и видно когда искра и рабочий ход в 1м цил. , в 4м такт впуска.
Получается при открытом дроселе такт считается по вакууму 4213


Расходомер-воздуха-анализ8.png
Расходомер-воздуха-анализ8.png (22,84 Кб) Просмотров: 2276
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение Vitoc » 04 июл 2013, 22:01 | Cообщение: #4

Так вот по этим колебаниям, можно посмотреть относительную компрессию на прокрутке.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение Grey_earl » 04 июл 2013, 22:48 | Cообщение: #5

cur писал(а): И при 100% открытии дроселя, когда минимальный вклад от картерных, мы видим пульсации не по искре 1342, а по вакууму 4213
Спасибо за поправку. Всё правильно, такой порядок. Поправлю сообшение ссылкой на эту тему, чтоб не вводить в заблуждение своим.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение cur » 04 июл 2013, 23:01 | Cообщение: #6

Вот файлы осцил .
ДМРВ.rar
(186,36 Кб) Скачиваний: 65


Vitoc писал(а):Так вот по этим колебаниям, можно посмотреть относительную компрессию на прокрутке.
Абсолютно верно , только с отсоединенной вентиляцией и полностью открытым дроселем
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение Виджар » 04 июл 2013, 23:19 | Cообщение: #7

Так это по моему уже было все..... и на чиптюнере, и на инжекторсервис. Не помню точно, кто там эксперементировал. ;)
Виджар
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение barmaleyach » 05 июл 2013, 02:36 | Cообщение: #8

Aleksandr A , вроде его ник.
barmaleyach
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 15:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение nail1960 » 05 июл 2013, 04:19 | Cообщение: #9

Виджар писал(а):Так это по моему уже было все..... и на чиптюнере, и на инжекторсервис. Не помню точно, кто там эксперементировал. ;)

Помоему на чип тюнере АБС 2.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение вов397 » 05 июл 2013, 05:34 | Cообщение: #10

Виджар писал(а):Так это по моему уже было все..... и на чиптюнере
nail1960 писал(а):на чип тюнере АБС 2

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=64083
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение cur » 05 июл 2013, 18:12 | Cообщение: #11

вов397 писал(а):
Виджар писал(а):Так это по моему уже было все..... и на чиптюнере
nail1960 писал(а):на чип тюнере АБС 2

Свой опыт я дарую вам, в противовес пустым словам.
Если есть куда шагнуть , значить путь еще не окончен , и можно двигаться дальше. Вот и пытаюсь найти здесь попутчиков (не гидов) , чтоб идти вместе вперед.
Опыт АБС несомненно ценен .Пытается применить ДМРВ для анализа ЦПГ.
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... f=7&t=4726
Опыт помывки ДМРВ
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... f=1&t=4631
Опыт АЦП покоя
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... f=1&t=2501
Вот это опыты, которые ценней любого знания
Grey_earl единственный кто попытался привязать пульсации на перегазовке к тактам работы по цил.
Если вы говорите , что это все уже описано , проставте аргументировано такты по цил. на пульсациях х/х ДМРВ. Я этого не сделал на скринах выше и просил помощи.

Идем дальше .
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение cur » 05 июл 2013, 18:21 | Cообщение: #12

Grey_earl писал(а):Третий параметр заключается в проверке чувствительности — реакции самого элемента кристалла ДМРВ.

Очень важный параметр . Ведь при перегазовке первый пик подьема , на который ссылаются мануалы ,не информативен на все 100% и зависит от того , какое разряжение было во впускном до открытия дроселя. А вот размах сигнала на следующих тактах после первого пика ,когда меньше влияние первоначального вакуума, какраз и показывает чувствительность измерительного элемента ДМРВ.
Grey_ear, спасибо , что ткнул носом ;)

Расходомер-воздуха-анализ9.png
Расходомер-воздуха-анализ9.png (29,66 Кб) Просмотров: 2070

А вот ДМРВ на PD-дизеле (насос форсунки )
Вложения
Расходомер-воздуха-анализ10.png
Расходомер-воздуха-анализ10.png (14,8 Кб) Просмотров: 2083
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение nail1960 » 05 июл 2013, 18:52 | Cообщение: #13

cur, сейчас на ваз электродроссель ставят дмрв с частотным сигналом, этот метод проверки дмрв как нибудь можно применить, хотел спросить у Grey_ear как то не удобно стало, решился у вас спросить. Так то понимаю что в дмрв с частотным сигналом лазеек нет, ну вдруг я ошибаюсь.
Последний раз редактировалось nail1960 05 июл 2013, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение Grey_earl » 05 июл 2013, 20:21 | Cообщение: #14

С частотным ДМРВ не занимался. Они, как бы долговечней. Но для анализа, на всякий случай снял сигнал с ВАЗ GM. Не зная характеристик испоченнго ДМРВ, не могу судить о чём либо. Не подумал, что всё таки надо было привязать к МПЦ или ДПКВ, и там уже наблюдать - анализировать. Наверное надо отслеживать время импульса (расстояние между импульсами) и привязивать к оборотам двигателя. Позже выложу файл, на Янд/Диск, (22МБ )и скрины. Правда не знаю в какой теме продолжить...
Сейчас у меня стоит Ford Taurus 1998г с частотным ДМРВ. Но на нём пока нет смысла делать какие то анализы, пробивает ВВ провод в колодце, свечи по замену и из под всех форсунок травит воздух. Как только прийдут запчасти (а это 14 дней), попробую сделать анализ на нём. Интересно посмотреть и привязать к оборотам 6ти цил. двигатель.

С cur согласен! Давйте искать истину паралельно другим темам. Много умов, много идей, больше вариантов. Где то истина всплывёт, да и сами чему нибудь научимся, чего то поёмём.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Расходомер воздуха анализ сигнала

Сообщение Виджар » 05 июл 2013, 22:40 | Cообщение: #15

Эт точно..... много голов намного лучше.... :) ;) Насчет того что было, извиняюсь. Немного ошибся. Было по пульсациям ДМРВ на ХХ. А на перегазовке еще не было. Так что тема интересна.
Виджар
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 47 раз.


Вернуться в Диагностика общая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1