Страница 1 из 1

Поразмышляем на досуге-2 - Lacetti 1.8, троит утром

СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 18:56
Аминбай
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Опять беспокою Вас.
Опять Lacetti 1.8, с жалобой троит утром, на холодную.
Оставил в боксе, утром снимал сигналы.
Первым делом: ДР ВК прокрутка (слева на холодную, справа после прогрева - когда уже нет пропусков).
прокр др вк на холодную и на горячую.png
прокр др вк на холодную и на горячую.png (39,69 Кб) Просмотров: 2410

ДР в колодце масляного щупа (слева на холодную, справа после прогрева - когда уже нет пропусков).
др прокр колодец масляного щупа.png
др прокр колодец масляного щупа.png (39,35 Кб) Просмотров: 2405

Пропуски (хаотичные) на холодную.
пропуски на холодную.png
пропуски на холодную.png (33,52 Кб) Просмотров: 2403

После прогрева перестали проявляться пропуски воспламенения. Со слов хозяина, целый день машинка работает нормально. А вот каждый день утром - троит, до прогрева.
ВВ часть, давление топлива, форсунки в норме.
По графику ДР ВК - недобор разрежения в двух цилиндрах.
Соответственно и относительная компрессия низкая в двух цилиндрах.
относительная компрессия л.png
относительная компрессия л.png (42,66 Кб) Просмотров: 2402

Смущает то обстоятельство, что почти нет разницы на графиках, записанных на холодную, когда троит и на горячую, когда пропусков нет.
И нет окончательного мнения насчет причин низкой компрессии:
-то ли это залегавшие кольца;
-то ли начинающийся прогар прокладки?
Если допустим вторую версию правильной, то тогда почему пропуски перестают появляться с прогревом. И еще, по пульсациям картерных газов виден недобор разрежения в картере, когда поршня двигаются к ВМТ - что может свидетельствовать о возможной негерметичности ЦПГ в двух цилиндрах.
Пока планируем к очередной замене масла, произвести раскоксовку колец.
Словом, жду Ваших мнений.
Может понадобиться снимать другие графики, для точного определения причин низкой компрессии?
Вообще - то наверно, нужно будет записать график пульсаций картерных газов на прокрутке, предварительно выкрутив все свечи, дабы исключить влияние различий компрессии по цилиндрам?

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 20:00
DEFO
Аминбай писал(а): Со слов хозяина, целый день машинка работает нормально. А вот каждый день утром - троит, до прогрева.
Аминбай, так может "нормально" - это и есть работа мотора с плохой компрессией в двух цилиндрах, но без пропусков, без троения. А утром,на холодную, намного хуже условия воспламенения смеси, потому троит, пока не прогреется.
Аминбай писал(а):Может понадобиться снимать другие графики, для точного определения причин низкой компрессии?
Конечно! И дунуть в цилиндры.
Аминбай писал(а):Вообще - то наверно, нужно будет записать график пульсаций картерных газов на прокрутке, предварительно выкрутив все свечи, дабы исключить влияние различий компрессии по цилиндрам?
А в этом, думаю, нет смысла, над поршнем не будет давления, соответственно неисправность проявит себя ещё в меньшей степени или не проявит совсем, что скорее всего.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 22:54
Grey_earl
В августе ко мне в гости из Пскова заезжал Александр(kav17), и был живым свидетелем подобной ситуации. Ford Galaxy 2.0L при запуске, на холодную несколько секунд троит. В течении дня всё нормально, а на следующее утро повторяется. Проверено было всё. Клиент, на наши вопросы, путается в своих рассказах. То он поменял свечи и перестала троить несколько дней, то помыл форсунки и опять на несколько дней..., то поменяет ВВ провода и проблема уходит на несколько дней. Объездил несколько СТО а проблема в принципе осталась. Его слова в конце: - Короче! Я уже думаю, что надо что нибудь поменять и проблема уйдёт на несколько дней. Машина -загадка.
Ну покрутили мы эту машинку во все дырки.))) В конце пришли к итогу, что, либо с клапанами на направляющих, либо с компенсаторами проблема.
Время к вечеру, Александр уехал, ну и я ещё сделал одну машинку и собрался домой. Как возле соседних боксов наших мотористов вижу этого клиента. Спросил у него, что случилось. Он мне отвечает, что спрашивал у мотористов о стуке на холодную. Когда мол стук — тогда и троит. Я на него смотрю как идиот и спрашиваю: А ты не мог это раньше сказать или спросить у меня. Короче, оставил машину на утро и снял ДР на прокрутке и холодный запуск. Эффект такого плана. Мои наблюдения. Пока стучат компенсаторы, есть троение. Стоит один раз газнуть, стук прекращается и троение тоже. Если не прогазовывать чуть позже утихнет стук. И в течении дня норма. Моё подозрение на низкую производительность масляного насоса или дохлые компенсаторы. Клиент готовится ремонтировать запасную головку (точнее родную, с этого двигателя. полностью укомплектованную, отданной предыдущим хозяином), тогда и будем дальше разбираться.
Завтра выложу осцилки для сравнения.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 00:01
grig
Grey_earl писал(а): Моё подозрение на низкую производительность масляного насоса или дохлые компенсаторы...

Или качество масла. Или забит маслоприёмник кусками герметика после небрежного ремонта. Довольно не редкая проблема у моторов с компенсаторами. Так что Ваше предположение вполне оправдано.
to [b]Аминбай[b] В вашем случае проверить давление масла так же будет не лишним, мне кажется. Во всяком случае обратить внимание на то как "звучат" компенсаторы на холодную.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 06:13
Аминбай
DEFO писал(а): дунуть в цилиндры.

DEFO, спасибо!
Приедет, попробуем.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 06:15
Аминбай
Grey_earl писал(а):Завтра выложу осцилки для сравнения.

Спасибо, жду!

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 06:19
Аминбай
grig писал(а):проверить давление масла так же будет не лишним, мне кажется. Во всяком случае обратить внимание на то как "звучат" компенсаторы на холодную.

grig, спасибо!
Проверю давление масла. А вот звук гидриков одинаков, что на холодную, что на горячую.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 11:52
Grey_earl
Как и обещал.
Ford Galaxy ДР. прокрутка. холодгый двигатель.png
ДР прокрутка. Холодный двигатель
Ford Galaxy ДР. прокрутка. холодгый двигатель.png (20,11 Кб) Просмотров: 2290


Ford Galaxy ДР.png
ДР холодный двигатель
Ford Galaxy ДР.png (20,62 Кб) Просмотров: 2290


Ford Galaxy тест эфф. холодный двигатель.png
Тест эффективности на холодном двигателе.
Ford Galaxy тест эфф. холодный двигатель.png (53,95 Кб) Просмотров: 2292


Ford Galaxy ДР. прогретый двигатель.png
ДР прокрутка. Прогретый двигатель
Ford Galaxy ДР. прогретый двигатель.png (15,71 Кб) Просмотров: 2283

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 12:00
Аминбай
Grey_earl писал(а):Как и обещал.

Спасибо!
Как видно по ДР прокрутка - недобор разрежения во втором.
А на обсуждаемой, сразу в двух цилиндрах.
Вадим, а вообще начинающий межцилиндровый прогар прокладки может выкидывать такие фокусы? На практике не встречалось?

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 12:04
Grey_earl
Так и не получается снять прогар прокладки между цилиндрами. Случай в предыдущей теме — единственный. Не доезжают они ко мне, к мотористам раньше попадают.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 19:34
Serg57i
Я в таком случае сделал бы так: подержал бы руку у выхлопной когда троит на холодную и попробовал бы на язык. Антифриз - он сладкий.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 19:39
Аминбай
Serg57i писал(а):Я в таком случае сделал бы так: подержал бы руку у выхлопной когда троит на холодную и попробовал бы на язык. Антифриз - он сладкий.

Serg57i, речь о диагностике начинающего прогара прокладки между камерами сгорания цилиндров. А прогар между камерой сгорания и каналом ОЖ проявила бы себя по другому.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 20:22
Serg57i
Аминбай писал(а):erg57i, речь о диагностике начинающего прогара прокладки между камерами сгорания цилиндров. А прогар между камерой сгорания и каналом ОЖ проявила бы себя по другому.

О диагностике прогара прокладки между цилиндрами читал на соседнем, но в Вашем случае я подозреваю незначительное попадание ОЖ в один из цилиндров, да и в случае с Фордом также похоже, кстати, и это также может быть причиной стука.
Извините, если я мешаю научным исследованиям. Забыл название темы и бросился помогать чинить машину...

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 20:29
Аминбай
Serg57i писал(а): О диагностике прогара прокладки между цилиндрами читал на соседнем, но в Вашем случае я подозреваю незначительное попадание ОЖ в один из цилиндров, да и в случае с Фордом также похоже, кстати, и это также может быть причиной стука.

В случае с Lacetti нет стука гидриков. Потом, если ОЖ попадает в камеру сгорания, то может ли быть так, что с прогревом она перестает попадать в камеру сгорания?

Serg57i писал(а): Извините, если я мешаю научным исследованиям. Забыл название темы и бросился помогать чинить машину...

Serg57i, не надо извиняться, наоборот я рад, что форумчане неравнодушны к проблемам своих коллег.
Прошу прошения, если я был неправильно понят Вами.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 21:02
Serg57i
Аминбай писал(а):В случае с Lacetti нет стука гидриков. Потом, если ОЖ попадает в камеру сгорания, то может ли быть так, что с прогревом она перестает попадать в камеру сгорания?

Про стук - это относится только к Форду. Хотя опытный человек ,думаю, всегда отличит на слух стук в ГРМ от стука в ЦПГ. Может я и не прав здесь.
А то, что незначительное попадание ОЖ в цилиндр вызывает частичный отказ цилиндра, заметный на слух и только с утра на холодную всего несколько минут это я неоднократно встречал. А потом весь день двигатель работает нормально, пусть даже стоит несколько часов. При этом уровень ОЖ убывает очень медленно - обычно на такой расход внимания не обращают.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 21:07
Аминбай
Serg57i писал(а):А то, что незначительное попадание ОЖ в цилиндр вызывает частичный отказ цилиндра, заметный на слух и только с утра на холодную всего несколько минут это я неоднократно встречал. А потом весь день двигатель работает нормально, пусть даже стоит несколько часов. При этом уровень ОЖ убывает очень медленно - обычно на такой расход внимания не обращают.

Спасибо!
Буду проверять и эту версию.

Re: Поразмышляем на досуге-2

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 21:10
Виджар
Сам такое не встречал, но читал несколько раз про такие случаи. Один парень оч-ч-чень долго боролся с этим.... вычислил только эндоскопом утром на холодную. Заглянул в цилиндр, а там..... капли тосола по прокладке.