Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Вопросы по диагностике не относящиеся к вышеперечисленным разделам.

Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение Виджар » 26 сен 2013, 08:36 | Cообщение: #1

:D :D ... Давно думал попросить создать такой раздел..... отдельный. Типа для размышлений, неподтвержденных, но интересных моментов.....которые перепроверить не удалось, а в голове они сидят. Можно тут прямо в "Прочее". Вот Амин положил почин .. :) Тоже хотелось бы подспросить мнение форумчан. Интересует кто работает с диагнозой по выхлопу. Как то никогда сильно не увлекался, ну на 4-х цилиндровых несколько раз делал. А тут ситуация.... никак не могу вычислить пропуски в 6-ти цилиндровом движке Ауди А6. :( Работа цилиндров 1-4-3-6-2-5. По выхлопу значит будет 2-5-1-4-3-6, если синхра по 1-му. При диагнозе по выхлопу кто то засовывает трубку ДР подальше в выхлопную трубу, кто то наоборот на расстоянии от среза. Я предпочитаю на расстоянии 5-10 см от среза трубы. Снял сигнал и так, и так.....
Вот файлы и картинки.... 22222 это с трубкой засунутой в выхлопную трубу. 44444 это где то 8 см от среза. Ну и картинка фаз...нарисовал.. :)
Ребят, кто что думает по этому делу?? Каюсь, тормознул чуть....надо было снять хотя бы форсу с 1-го цилиндра, что бы конкретно увидеть где какой цилиндр. Но в запарке забыл... :oops: Я думаю, что пропуск лупит по 5 - му цилиндру.
Спасибо!!!
Вложения
444444.mt
(2,86 Мб) Скачиваний: 33
ДР с трубкой в выхлопе (22222).png
ДР с трубкой в выхлопе (22222).png (40,97 Кб) Просмотров: 2371
ДР 8см от среза (44444).png
ДР 8см от среза (44444).png (45,06 Кб) Просмотров: 2372
Фазы шестицилиндровый двигатель.PNG
Фазы шестицилиндровый двигатель.PNG (38,17 Кб) Просмотров: 2366
Виджар
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение Виджар » 26 сен 2013, 08:40 | Cообщение: #2

Блин, второй файл забыл... Извиняюсь, только архивом добавился. Никак не хочет лезть в оригинале. Хотя размер небольшой...до 5Мб далеко.
Вложения
222222.rar
(714,47 Кб) Скачиваний: 31
Виджар
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение Аминбай » 26 сен 2013, 09:35 | Cообщение: #3

Виджар писал(а): Я думаю, что пропуск лупит по 5 - му цилиндру.

Виталь, привет!
Кажись и по 2-му.
И номера цилиндров в рамочке подправим.
Вложения
рамка циклов 6 ц.png
рамка циклов 6 ц.png (16,15 Кб) Просмотров: 2346
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение Виджар » 26 сен 2013, 15:43 | Cообщение: #4

Ага, Амин, спасибо за поддержку... ;) . Наверное и во втором. В пятом наверняка, так как оказывается вся центральная часть свечи упала в цилиндр при работе двигателя. Т.е. часть (которая в камере сгорания) изолятора и центрального электрода отгорели - отлетели и упали по всей видимости внутрь. На мой долгий, немой взгляд клиент ответил..... - "Ну а что здесь такого??? Все нормально!! Компрессия то в норме!!". Хрен его знает конечно что там с компрессией..... но дунуть надо бы в цилиндр.
Насчет рамки..... Амин, да это я просто нарисовал для себя под все движки 3-х, 4-х, 5-ти, 6-ти, 8-ми цилиндровые такие рамки таблички. Что бы под рукой всегда были. А пронумеровал просто....1-2-3-4-5-6. Когда нужно, выписываю порядок работы на бумажку, и по таким табличкам переставляю цилиндры как надо.... ;)
А по пропускам, у тебя такие же мысли???? :)
Вложения
пропуски.png
пропуски.png (33,56 Кб) Просмотров: 2298
Виджар
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение ИгИв » 26 сен 2013, 16:52 | Cообщение: #5

Виджар А ЭРЦ снять на нём проблемно?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение Аминбай » 26 сен 2013, 17:29 | Cообщение: #6

Виджар писал(а): А по пропускам, у тебя такие же мысли???? :)

Я анализировал по файлу 222222.
Ход мыслей - по прилагаемому скрину.
Вложения
пропуски 2-5.png
пропуски 2-5.png (30,17 Кб) Просмотров: 2251
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение Виджар » 26 сен 2013, 19:04 | Cообщение: #7

ИгИв писал(а):Виджар А ЭРЦ снять на нём проблемно?

Игорь, да хрен его знает....можно попробовать. Единственное проблемное место, это электродроссель. Нужно помощника найти вырубать катушки или форсы, что бы заслонка не закрылась. Или просто снять без относительной компрессии попробовать?? Просто с перегазовками....плавной и резкой.
Амин, понятно.... а я по так называемым "пукам"... :D . Ну типа что хлопок идет всегда за цилиндром где произошел пропуск...
А насчет линейки с разметкой фаз... я как то включил, что то не понял немного, и больше не пользуюсь. Я про 6-ти цилиндровые. Может оно не правильно размечает?? В смысле программа. Вот посмотри к примеру на ширину выпуска - впуска, и сжатие - раб.ход. Вторые заметно меньше. А почему? Все должны быть одинаковы - 180*. Еще и промежуток какой то серый.....
Вложения
kuipoimesh.png
kuipoimesh.png (47,88 Кб) Просмотров: 2221
Виджар
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение Аминбай » 26 сен 2013, 19:14 | Cообщение: #8

Виджар писал(а):
А насчет линейки с разметкой фаз... . Я про 6-ти цилиндровые. Может оно не правильно размечает?? В смысле программа. Вот посмотри к примеру на ширину выпуска - впуска, и сжатие - раб.ход. Вторые заметно меньше. А почему? Все должны быть одинаковы - 180*. Еще и промежуток какой то серый.....

Ширина тактов ровно по 180*, ширина выпуска и впуска зависит от настройки линейки: нужно заложить фазы конкретного авто, а серый промежуток - зоны перекрытия.
Маленькая шпаргалочка:
Вложения
нажимаем.png
нажимаем.png (49,37 Кб) Просмотров: 2161
вводим фазы.png
вводим фазы.png (55,83 Кб) Просмотров: 2163
подтверждаем.png
подтверждаем.png (51,83 Кб) Просмотров: 2164
Последний раз редактировалось Аминбай 26 сен 2013, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение Виджар » 26 сен 2013, 20:00 | Cообщение: #9

А-а-а-...блин, понял где я туплю. Не пользовался просто как то этой разметкой. Это открытие - закрытие клапанов учтено получается.... и нужно знать фазы для конкретного движка. :)
Виджар
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Поразмышляем на досуге 3??

Сообщение Аминбай » 26 сен 2013, 20:04 | Cообщение: #10

Виджар писал(а):... и нужно знать фазы для конкретного движка. :)

Да. Если заложить точные фазы, то получится очень наглядно.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение Виджар » 22 окт 2013, 07:08 | Cообщение: #11

Амин, привет!! Тащи пакет, пирожков отсыплю...... ;) Вчера заезжала эта машинка. Хозяин поднимал головы.... короче подтвердились наши домыслы. Во втором и пятом треснули клапана. И еще в каком то уже чуть начинал. :)
Виджар
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение jazz » 22 окт 2013, 09:51 | Cообщение: #12

Виджар спасибо дельную тему зарядил +100
"Единственная настоящая роскошь — это роскошь человеческого общения." Антуан де Сент-Экзюпери.
Аватара пользователя
jazz
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:11
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение Аминбай » 22 окт 2013, 15:39 | Cообщение: #13

Виджар писал(а): Тащи пакет, пирожков отсыплю...... ;)

Виджар, и чайку попьем.
Спасибо дружище, я рад!
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение vladtar » 22 окт 2013, 22:12 | Cообщение: #14

Виджар писал(а)::D :D ... Давно думал попросить создать такой раздел..... отдельный. Типа для размышлений, неподтвержденных, но интересных моментов.....которые перепроверить не удалось, а в голове они сидят. Можно тут прямо в "Прочее". Вот Амин по :lol: ложил почин .. :) Тоже хотелось бы подспросить мнение форумчан. Интересует кто работает с диагнозой по выхлопу. Как то никогда сильно не увлекался, ну на 4-х цилиндровых несколько раз делал. А тут ситуация.... никак не могу вычислить пропуски в 6-ти цилиндровом движке Ауди А6. :( Работа цилиндров 1-4-3-6-2-5. По выхлопу значит будет 2-5-1-4-3-6, если синхра по 1-му. При диагнозе по выхлопу кто то засовывает трубку ДР подальше в выхлопную трубу, кто то наоборот на расстоянии от среза. Я предпочитаю на расстоянии 5-10 см от среза трубы. Снял сигнал и так, и так.....
Вот файлы и картинки.... 22222 это с трубкой засунутой в выхлопную трубу. 44444 это где то 8 см от среза. Ну и картинка фаз...нарисовал.. :)
Ребят, кто что думает по этому делу??
Спасибо!!!

Хочу просто выложить свои наблюдения при диагностике пропусков воспламенения по выхлопу.Прочитал выше написанное и скажу ....как-то сложно всё у вас получается. Прочитав эксперименты уважаемого Гната- и метод 100% определения пропуска по выхлопу повторил его опыты.Все наглядно и видно где пропуск.Просто нужно научиться читать осциллограмму.Но это хорошо читается если пропуски только в одном цилиндре, на практике бывает значительно хуже, ведь по выхлопу видно и эффективность каждого цилиндра.Присмотритесь к осцилке, которую я выкладываю.Здесь я по очереди отключал цилиндры и смотрел что из этого вышло.Ну а что вышло смотрите сами.Да забыл написать, прежде чем снимать надо настроить ДР по расстоянию от выхлопной трубы, как и писал Гнат.При работе всех цилиндров расстояние выбираю так что-бы по мере удаления от трубы импульсы выхлопа уменьшились почти до нуля, при этом пропуски видны хорошо.Сам файл лежит здесь http://realfile.ru/839063
Вложения
Прибамбасы 003.png
Прибамбасы 003.png (583,44 Кб) Просмотров: 1665
ДР+ДРвыхлоп=Хход.jpg
ДР+ДРвыхлоп=Хход.jpg (262,12 Кб) Просмотров: 1661
ДР+ДРвыхлоп_откл.2-й ц=Хход.jpg
ДР+ДРвыхлоп_откл.2-й ц=Хход.jpg (274,29 Кб) Просмотров: 1658
ДР+ДРвыхлоп_откл.3й ц=Хход.jpg
ДР+ДРвыхлоп_откл.3й ц=Хход.jpg (256,01 Кб) Просмотров: 1657
ДР+ДРвыхлоп_откл.4й ц=Хход.jpg
ДР+ДРвыхлоп_откл.4й ц=Хход.jpg (259,09 Кб) Просмотров: 1654
ДР+ДРвыхлоп_откл.4й ц реакция 1=Хход.jpg
ДР+ДРвыхлоп_откл.4й ц реакция 1=Хход.jpg (288,53 Кб) Просмотров: 1656
ДР+ДРвыхлоп_откл.3й ц реакция 2=Хход.jpg
ДР+ДРвыхлоп_откл.3й ц реакция 2=Хход.jpg (290,98 Кб) Просмотров: 1668
ДР+ДРвыхлоп_откл.2й ц реакция 3=Хход.jpg
ДР+ДРвыхлоп_откл.2й ц реакция 3=Хход.jpg (292,62 Кб) Просмотров: 1659
ДР+ДРвыхлоп_откл.1й ц реакция 4=Хход.jpg
ДР+ДРвыхлоп_откл.1й ц реакция 4=Хход.jpg (301,48 Кб) Просмотров: 1658
Последний раз редактировалось vladtar 22 окт 2013, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение Vitoc » 22 окт 2013, 22:20 | Cообщение: #15

Очень наглядно и понятно, Володя спасибо за проделанную работу.
Отражение происходит только в попарных цилиндрах.
Отключал первую форсу,ДР по отношению выхлопной трубе под 90 градусов.
Вложения
ДР на срезе трубы..mt
(219,59 Кб) Скачиваний: 34
Последний раз редактировалось Vitoc 22 окт 2013, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 321 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение Аминбай » 22 окт 2013, 22:28 | Cообщение: #16

vladtar писал(а):Но это хорошо читается если пропуски только в одном цилиндре, на практике бывает значительно хуже,

vladtar, доброй ночи!
Спасибо за материалы. Интересно и познавательно.
А можно материалы из практики?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение vladtar » 22 окт 2013, 22:41 | Cообщение: #17

Конечно можно, но не сейчас, уже устал и пойду отдыхать, но файлы подберу и выложу.
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение Аминбай » 22 окт 2013, 22:45 | Cообщение: #18

Спокойной ночи!
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение Vitoc » 22 окт 2013, 22:48 | Cообщение: #19

Все таки сильно зависит от выхлопной системы, снимал с FORD.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 321 раз.

Re: Поразмышляем на досуге-3 - определение пропуска по выхлопу

Сообщение vladtar » 22 окт 2013, 22:56 | Cообщение: #20

Vitoc посмотрел твой файл, я его увидел так как на скрине, а как на самом деле??
Вложения
vitocy.jpg
vitocy.jpg (212,68 Кб) Просмотров: 1621
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

След.

Вернуться в Диагностика общая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2