Странное поведние ДК на Ланосе.

Вопросы по диагностике не относящиеся к вышеперечисленным разделам.

Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение DEFO » 08 фев 2014, 01:16 | Cообщение: #1

Всем привет!
Ланос , IEFI, с проблемой: "что-то дёргается при резком педалировании, с прогревом усиливается".
ВВ провода - в хлам, свечи - туда же. Оно и понятно.
Но! на стадии выявления заинтересовал сигнал лямбды со сканера, первое, что бросилось в глаза, то, что есть смещение относительно 0,45 в "богато".
ск. ДК.png
. Но когда, подключившись к лямбде, снял сигнал непосредственно, увидел интересную картину, доселе мною нигде не наблюдаемую. Сигнал, находясь по амплитудному значению где-то в пределах нормы, по частоте совпадал с рабочим циклом двигателя.
ДК--1.png

На лог. канале - МПЦ.
Снимал и непосредственно на разъёме ЭБУ, без разницы. При этом, на перегазовки реагирует адекватно, лямбда видит обогащение, угодит в "богато", потом на ХХ опять всё возвращается.
Что бы это значило?
Кто виноват и Что делать?
Да, понимаю, что надо было включить другой датчик и посмотреть, что из этого получится, но теперь в следующий раз.
ДК однопроводной, массу проверил, нормально, что на коллекторе, что на В10 ЭБУ, нормально.
ДК-++ ДПДЗ.rar
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение Гаррик » 08 фев 2014, 09:02 | Cообщение: #2

У меня есть такая приспособа - отрезок трубы с вкрученым в него ДК (по типу трубки Вентури), подогрев от отдельного блока питания, сигнал выведен на один из каналов осциллографа. использую для провекри стандартного ДК (чтобы не снимать его). Просто вставляю в выхлоп и сравниваю сигналы с учетом смещения во времени.
Так вот, если этот ДК недостаточно прогрет рисует именно такую картинку, а как прогревается до рабочей температуры - правльно показывает.
Аватара пользователя
Гаррик
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 08:38
Откуда: Харьковская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение Serg57i » 08 фев 2014, 19:12 | Cообщение: #3

DEFO писал(а):Да, понимаю, что надо было включить другой датчик и посмотреть, что из этого получится


Попробуйте еще посмотреть это же, но другим осциллографом.
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение sergey_karb » 12 фев 2014, 18:45 | Cообщение: #4

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Гаррик » 08 фев 2014, 09:02 | Cообщение: #2
У меня есть такая приспособа - отрезок трубы с вкрученым в него ДК (по типу трубки Вентури), подогрев от отдельного блока питания, сигнал выведен на один из каналов осциллографа. использую для провекри стандартного ДК (чтобы не снимать его). Просто вставляю в выхлоп и сравниваю сигналы с учетом смещения во времени.

Гаррик, я тоже так делаю.
Мини-Фирма "Прощай карбюратор"
Аватара пользователя
sergey_karb
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:02
Откуда: г.Снежное Донецкой обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение kontakt2000 » 12 фев 2014, 19:01 | Cообщение: #5

Как по мне, то одинаково на фото по амплитуде, что на сканере, что осциллом.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение КФЛ » 12 фев 2014, 19:11 | Cообщение: #6

Сдается мне - чистое совпадение периоды искры и переключений ДК очень близки.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение DEFO » 12 фев 2014, 19:22 | Cообщение: #7

kontakt2000 писал(а):Как по мне, то одинаково на фото по амплитуде, что на сканере, что осциллом.
Да, так и есть, одинаково, но основной вопрос заключался в том, почему ДК работает (если работает?!) синхронно с циклом работы двигателя, чего раньше не доводилось мне встречать.
Владелец тут недалеко, но, как я писал выше, основная проблема была в ВВ проводах и свечах, заменив которые он довольный катается, хотя... Вот, с его слов, приблизительно: "нет той прыти, что 10-ка было до этого Ланоса...", поэтому менять ДК он особо не торопится, а я не стал выкручивать, побоялся сломать, хотел свой 133 попробовать.
И ещё, моё наблюдение, труба на выхлопе совершенно ржавая внутри, т.е. не видно даже намёка на копоть, может в режиме обеднённой смеси всё время работает. (сигнал смещён в "богато", система стремится его обеднить.)
Смотреть надо не скрины, а файл, там всё хорошо видно. Красный - ДПДЗ, резко прибавлял оборотов, чтобы вывести из равновесия.

Сергей, совпадение?.. Да нет, не совпадение, я же не одну осцилу поснимал. Другой вопрос, а может ДК такой шустрый, что способен отследить состояние выхлопа по цилиндрам? :o
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение КФЛ » 12 фев 2014, 19:59 | Cообщение: #8

Только если он широкополосный, но здесь не так.
Снимал ДО замены проводов?

Судя по периоду очень шустрый. А почему бы нет? Смотри как резво откликается на дроссель.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение DEFO » 12 фев 2014, 21:12 | Cообщение: #9

Да, до замены, но это ничего не меняет.
Вот. после дросселирования, на сбросе газа обеднение, и при переходе от "богато" к "бедно" такие колебания, которые никак не похожи на лямбда-регулирование.
01.png
Ну и ладно, может когда и вернусь к этому Ланосу, а пока понимаю, что теоретически тут не вычислить, надо проводить опыты, сравнивать и т.д. так что пока вопрос повисит в числе нерешённых.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение CyberGhost » 12 фев 2014, 23:24 | Cообщение: #10

Может не в тему, а может со слепу шару( не увидел просто в данных СМ2 прогазовки дпдз). Но суть такова: Была на днях хонда 98г не заводилась -37 на улке, в боксе завели тоже только после отогрева и зарядки аккума, дак вот у него был неисправен ДПДЗ, а машинка то ездила довольно таки не плохо, чек не горел а в ошибках висело что то про низкий сигнал этого датчика. Но удивило то что он хз сколько времени ездил и не задумывался про неисправность чего либо, после замены со слов хозяина машинка ожила. Так вот о чем я :D как то ведь мозги пересчитывали смесь по мапу и ДК( там такой же кстати стоит без подогрева с одним проводом), хотя работали можно сказать в аварийном режиме. Это просто мысли в слух может если подольше подержать газулю может и покажет но я просто не нашел(бич что ж взять) :?
CyberGhost
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:10
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение ff.ser » 13 фев 2014, 00:38 | Cообщение: #11

извиняюсь-ща немного не по теме. CyberGhost-седня менял прокладку под головкой на шеви,и обратил внимание,что чел,ездит с отключенным датчиком дроселя.при распросах-с подключенным -обороты скачут,а с отключенным-всё окей и доволен(мр 7 9 7).ради интересу подключился сканером-с подключенным дпдз -висит в 1%.игдето масса плохая.говорю -давай найдём,а он -не, ненадо и так хорошо едит :o
ff.ser
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:12
Откуда: деревня тарасково м.о.
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение vladtar » 05 фев 2015, 23:51 | Cообщение: #12

Вот уже неделю как пришло какое-то нашествие машин с аномальной работой ДК и странным видом свечей ну и самого ДК на ланосах и не только . Такого налета пока нигде ненашел в описании к нагару на свечах. Вот посмотрите сами как будто мелом засыпаны , и на фото еще не очень обросли меловым налетом. А ДК ,что заметил вроде как и работает но вся его работа сдвинута вверх и начинается примерно от 400 мв и до 700 и ниже ни прикаких режимах не опускается. Вот и думаю что за топливо такое появилось, или это происки враждебных сил????
Вложения
и что это было.jpg
и что это было.jpg (36,27 Кб) Просмотров: 1569
и что это ...jpg
и что это ...jpg (37,79 Кб) Просмотров: 1572
и что это ..jpg
и что это ..jpg (76,34 Кб) Просмотров: 1565
и что это.jpg
и что это.jpg (53,02 Кб) Просмотров: 1569
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение sergeyelektri » 06 фев 2015, 00:19 | Cообщение: #13

Обедненная смесь или работа на газе. Если на газе - так и должно быть. Если только на бензине - смотрим лямбду и ДАД.
sergeyelektri
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение vladtar » 06 фев 2015, 00:26 | Cообщение: #14

Смесь богатая, газа нет лямбда тоже вся в муке
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение Захарыч » 06 фев 2015, 00:35 | Cообщение: #15

vladtar писал(а):или это происки враждебных сил?

Бывает, нужно клиенту пальцы в двери прищемить, что бы вспомнил, как ездил к чиповальщыкам для уменьшения расхода бензина и прибавления конских сил.
Захарыч
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 18:00
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение vladtar » 06 фев 2015, 00:46 | Cообщение: #16

Зажимал не только пальцы , а и то что танцору мешает, но увы кроме информации где заправлялся, которая совпадает с другими аналогичными случаями умирания ДК . Никто их не прошивал, да я вообще как узнаю что машинка шита отказываюсь от диагностики и посылаю к швачке или устанавливаю неадекватную цену, что-бы сам принял решение обращаться к швачке
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение vladtar » 06 фев 2015, 00:55 | Cообщение: #17

В данной ситуации я склоняюсь к мысли, что у нас появился новый вид топлива, воняет растворителем и ацетоном и еще чемто. Вот вижу что ДК работает направильно но приговорить точно пока не могу. Сейчас мудрую установку чтобы работать от своего бензина, ну типа как чистят форсунки без их разборки. Вот тогда уже можно будет точнее сказать кто виноват. Думаю что это мутят биотопливо, или кто как думает?
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение sergeyelektri » 06 фев 2015, 01:12 | Cообщение: #18

vladtar писал(а):В данной ситуации я склоняюсь к мысли, что у нас появился новый вид топлива, воняет растворителем и ацетоном и еще чемто. Думаю что это мутят биотопливо, или кто как думает?

Вполне может быть. Может по этим "аномалиям" отдельную тему создать? Я думаю, что у многих форумчан такие случаи были но никуда не выносились.
sergeyelektri
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение vladtar » 06 фев 2015, 01:17 | Cообщение: #19

Я обратил внимание и совпадение симптомов от того где и чем люди заправлялись. Эта эпопея длится недель3 а может и месяц. Сначала сомневался, а теперь выложил на суд форумчан, наверняка кто-то с такой фигней встречался и обменяться своим опытом.Как с этим бороться . А насчет темы может и нужно вынести, пусть модераторы решат как лучше.
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Сообщение Allkor » 06 фев 2015, 02:10 | Cообщение: #20

vladtar писал(а):В данной ситуации я склоняюсь к мысли, что у нас появился новый вид топлива, воняет растворителем и ацетоном и еще чемто.
:D У нас это не новость... привыкните и вы...
чемто-наверно газолин (гексан).
У меня целая коллекция полтарушек с "бензином" для пугания клиентов.
Многим хватает только посмотреть на цвет "бензина" и "присадки", зразу отказываются от токсикомании :D
Проведите маленький эксперемент.
Наберите через рампу бензин в полтарушку, и дайте ей отстоятся несколько дней. Потом посмотрите что на дне.
Вот пару баклажек фотал года два назад.
Качество не улучьшилось, коллекция пополняется.
Вложения
качество.jpg
качество.jpg (44,95 Кб) Просмотров: 1515
качество2.jpg
качество2.jpg (62,41 Кб) Просмотров: 1518
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

След.

Вернуться в Диагностика общая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1