Страница 1 из 3

Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 01:16
DEFO
Всем привет!
Ланос , IEFI, с проблемой: "что-то дёргается при резком педалировании, с прогревом усиливается".
ВВ провода - в хлам, свечи - туда же. Оно и понятно.
Но! на стадии выявления заинтересовал сигнал лямбды со сканера, первое, что бросилось в глаза, то, что есть смещение относительно 0,45 в "богато".
ск. ДК.png
. Но когда, подключившись к лямбде, снял сигнал непосредственно, увидел интересную картину, доселе мною нигде не наблюдаемую. Сигнал, находясь по амплитудному значению где-то в пределах нормы, по частоте совпадал с рабочим циклом двигателя.
ДК--1.png

На лог. канале - МПЦ.
Снимал и непосредственно на разъёме ЭБУ, без разницы. При этом, на перегазовки реагирует адекватно, лямбда видит обогащение, угодит в "богато", потом на ХХ опять всё возвращается.
Что бы это значило?
Кто виноват и Что делать?
Да, понимаю, что надо было включить другой датчик и посмотреть, что из этого получится, но теперь в следующий раз.
ДК однопроводной, массу проверил, нормально, что на коллекторе, что на В10 ЭБУ, нормально.
ДК-++ ДПДЗ.rar

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 09:02
Гаррик
У меня есть такая приспособа - отрезок трубы с вкрученым в него ДК (по типу трубки Вентури), подогрев от отдельного блока питания, сигнал выведен на один из каналов осциллографа. использую для провекри стандартного ДК (чтобы не снимать его). Просто вставляю в выхлоп и сравниваю сигналы с учетом смещения во времени.
Так вот, если этот ДК недостаточно прогрет рисует именно такую картинку, а как прогревается до рабочей температуры - правльно показывает.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 19:12
Serg57i
DEFO писал(а):Да, понимаю, что надо было включить другой датчик и посмотреть, что из этого получится


Попробуйте еще посмотреть это же, но другим осциллографом.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 18:45
sergey_karb
Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

Гаррик » 08 фев 2014, 09:02 | Cообщение: #2
У меня есть такая приспособа - отрезок трубы с вкрученым в него ДК (по типу трубки Вентури), подогрев от отдельного блока питания, сигнал выведен на один из каналов осциллографа. использую для провекри стандартного ДК (чтобы не снимать его). Просто вставляю в выхлоп и сравниваю сигналы с учетом смещения во времени.

Гаррик, я тоже так делаю.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 19:01
kontakt2000
Как по мне, то одинаково на фото по амплитуде, что на сканере, что осциллом.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 19:11
КФЛ
Сдается мне - чистое совпадение периоды искры и переключений ДК очень близки.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 19:22
DEFO
kontakt2000 писал(а):Как по мне, то одинаково на фото по амплитуде, что на сканере, что осциллом.
Да, так и есть, одинаково, но основной вопрос заключался в том, почему ДК работает (если работает?!) синхронно с циклом работы двигателя, чего раньше не доводилось мне встречать.
Владелец тут недалеко, но, как я писал выше, основная проблема была в ВВ проводах и свечах, заменив которые он довольный катается, хотя... Вот, с его слов, приблизительно: "нет той прыти, что 10-ка было до этого Ланоса...", поэтому менять ДК он особо не торопится, а я не стал выкручивать, побоялся сломать, хотел свой 133 попробовать.
И ещё, моё наблюдение, труба на выхлопе совершенно ржавая внутри, т.е. не видно даже намёка на копоть, может в режиме обеднённой смеси всё время работает. (сигнал смещён в "богато", система стремится его обеднить.)
Смотреть надо не скрины, а файл, там всё хорошо видно. Красный - ДПДЗ, резко прибавлял оборотов, чтобы вывести из равновесия.

Сергей, совпадение?.. Да нет, не совпадение, я же не одну осцилу поснимал. Другой вопрос, а может ДК такой шустрый, что способен отследить состояние выхлопа по цилиндрам? :o

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 19:59
КФЛ
Только если он широкополосный, но здесь не так.
Снимал ДО замены проводов?

Судя по периоду очень шустрый. А почему бы нет? Смотри как резво откликается на дроссель.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 21:12
DEFO
Да, до замены, но это ничего не меняет.
Вот. после дросселирования, на сбросе газа обеднение, и при переходе от "богато" к "бедно" такие колебания, которые никак не похожи на лямбда-регулирование.
01.png
Ну и ладно, может когда и вернусь к этому Ланосу, а пока понимаю, что теоретически тут не вычислить, надо проводить опыты, сравнивать и т.д. так что пока вопрос повисит в числе нерешённых.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:24
CyberGhost
Может не в тему, а может со слепу шару( не увидел просто в данных СМ2 прогазовки дпдз). Но суть такова: Была на днях хонда 98г не заводилась -37 на улке, в боксе завели тоже только после отогрева и зарядки аккума, дак вот у него был неисправен ДПДЗ, а машинка то ездила довольно таки не плохо, чек не горел а в ошибках висело что то про низкий сигнал этого датчика. Но удивило то что он хз сколько времени ездил и не задумывался про неисправность чего либо, после замены со слов хозяина машинка ожила. Так вот о чем я :D как то ведь мозги пересчитывали смесь по мапу и ДК( там такой же кстати стоит без подогрева с одним проводом), хотя работали можно сказать в аварийном режиме. Это просто мысли в слух может если подольше подержать газулю может и покажет но я просто не нашел(бич что ж взять) :?

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:38
ff.ser
извиняюсь-ща немного не по теме. CyberGhost-седня менял прокладку под головкой на шеви,и обратил внимание,что чел,ездит с отключенным датчиком дроселя.при распросах-с подключенным -обороты скачут,а с отключенным-всё окей и доволен(мр 7 9 7).ради интересу подключился сканером-с подключенным дпдз -висит в 1%.игдето масса плохая.говорю -давай найдём,а он -не, ненадо и так хорошо едит :o

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 23:51
vladtar
Вот уже неделю как пришло какое-то нашествие машин с аномальной работой ДК и странным видом свечей ну и самого ДК на ланосах и не только . Такого налета пока нигде ненашел в описании к нагару на свечах. Вот посмотрите сами как будто мелом засыпаны , и на фото еще не очень обросли меловым налетом. А ДК ,что заметил вроде как и работает но вся его работа сдвинута вверх и начинается примерно от 400 мв и до 700 и ниже ни прикаких режимах не опускается. Вот и думаю что за топливо такое появилось, или это происки враждебных сил????

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 00:19
sergeyelektri
Обедненная смесь или работа на газе. Если на газе - так и должно быть. Если только на бензине - смотрим лямбду и ДАД.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 00:26
vladtar
Смесь богатая, газа нет лямбда тоже вся в муке

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 00:35
Захарыч
vladtar писал(а):или это происки враждебных сил?

Бывает, нужно клиенту пальцы в двери прищемить, что бы вспомнил, как ездил к чиповальщыкам для уменьшения расхода бензина и прибавления конских сил.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 00:46
vladtar
Зажимал не только пальцы , а и то что танцору мешает, но увы кроме информации где заправлялся, которая совпадает с другими аналогичными случаями умирания ДК . Никто их не прошивал, да я вообще как узнаю что машинка шита отказываюсь от диагностики и посылаю к швачке или устанавливаю неадекватную цену, что-бы сам принял решение обращаться к швачке

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 00:55
vladtar
В данной ситуации я склоняюсь к мысли, что у нас появился новый вид топлива, воняет растворителем и ацетоном и еще чемто. Вот вижу что ДК работает направильно но приговорить точно пока не могу. Сейчас мудрую установку чтобы работать от своего бензина, ну типа как чистят форсунки без их разборки. Вот тогда уже можно будет точнее сказать кто виноват. Думаю что это мутят биотопливо, или кто как думает?

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 01:12
sergeyelektri
vladtar писал(а):В данной ситуации я склоняюсь к мысли, что у нас появился новый вид топлива, воняет растворителем и ацетоном и еще чемто. Думаю что это мутят биотопливо, или кто как думает?

Вполне может быть. Может по этим "аномалиям" отдельную тему создать? Я думаю, что у многих форумчан такие случаи были но никуда не выносились.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 01:17
vladtar
Я обратил внимание и совпадение симптомов от того где и чем люди заправлялись. Эта эпопея длится недель3 а может и месяц. Сначала сомневался, а теперь выложил на суд форумчан, наверняка кто-то с такой фигней встречался и обменяться своим опытом.Как с этим бороться . А насчет темы может и нужно вынести, пусть модераторы решат как лучше.

Re: Странное поведние ДК на Ланосе.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 02:10
Allkor
vladtar писал(а):В данной ситуации я склоняюсь к мысли, что у нас появился новый вид топлива, воняет растворителем и ацетоном и еще чемто.
:D У нас это не новость... привыкните и вы...
чемто-наверно газолин (гексан).
У меня целая коллекция полтарушек с "бензином" для пугания клиентов.
Многим хватает только посмотреть на цвет "бензина" и "присадки", зразу отказываются от токсикомании :D
Проведите маленький эксперемент.
Наберите через рампу бензин в полтарушку, и дайте ей отстоятся несколько дней. Потом посмотрите что на дне.
Вот пару баклажек фотал года два назад.
Качество не улучьшилось, коллекция пополняется.