Амплитуда ДПКВ.

[колун]

На некоторых авто ( пока только ВАЗ) наблюдаю такую особенность. При рассмотрении осциллограммы ДПКВ в уменьшенных масштабах (1:100), за один оборот маркерного диска сильно изменяется амплитуда, На некоторых доходит до 1,5 вольта. Состояние диска отпадает так-как системы нет нигде, остается сам датчик,
но авто работает и ошибок по ДПКВ не выдает. Или может хромает качество съема сигнала? Порывшись у себя в осциллограммах заметил что у всех проблемы с неустойчивой работой двигателя (вроде нет криминала, но что-то не так как раньше со слов водителя) хотя вроде и датчик приговорить нельзя. На осциллограммах форумчан тоже попадаются такие осциллограммы и авто с такими
симптомами. Может кто подскажет какой порог погрешности сигнала ДПКВ ЭБУ допускает- авто ведь работает. Может где уже обсуждалась эта тема киньте ссылку. Фото самые наглядные ( кто узнает свои не обижайтесь).

[васек]

Для того чтобы оценить качество синхро-сигналов,нужно смотреть и на вход и на выход.
Будет видно,есть ли зависимость выходных сигналов от входных.
Вот на примере FF1.
Имеется затянутый старт.
Давление топлива и запорный клапан в топливном насосе, - норм.
АКБ - в кондиции.
Смотрим :

FORD FOCUS = ЗАТЯНУТ СТАРТ ИЗ-ЗА НЕИСПРАВНОГО ДАТЧИКА КОЛЕН-ВАЛА.PNG (110,87 Кб) Просмотров: 8037

Вот - дизель.
Опять смотрим вход-выход :

RENAULT MASTER II 2008 2.5 G9U = ЗАТЯНУТ СТАРТ.PNG (70,27 Кб) Просмотров: 8183

[КФЛ]

"Рыба " на сигнале ДПКВ может быть вызвана самыми разными причинами, но , если размах сигнала ДПКВ удовлетворяет требованиям для данного блока управления , можно не болеть головой. Эти требования могут отличаться, но , как правило, минимальный уровень сигнала находятся в пределах 1-1.3 вольта. Точные данные спроси у Гугла.

[Александр1977]

Хм
А у меня на змз409 рыба на холостом от 9 В до 19 В амплитуды.

Это после замены цепи (не обрыв а просто решил двухрядку поставить)
До замены сигнал не снимал...не додумался.
А как картинку добавит?

Уже нашел..

[КФЛ]

рыба на холостом от 9 В до 19 В

Сними при стартерной прокрутке и сравни, а в мороз, когда масло загустело и обороты при запуске еще меньше , вот тут и проявится дефект (если он есть ).

[колун]

C " рыбой" все понятно, вопрос именно в разнице по зубам за один оборот маркерного диска. Влияние температуры, оборотов,стартера и прочих факторов понятно. Вопрос в разнице между зубами на одном 10v , а через два зуба 9v, еще через три зуба 11,2v. Сказывается эта разница на работе ЭБУ или нет? Осциллограммы взяты первые попавшиеся где более явно видно разницу. Такие есть у каждого можно посмотреть, уменьшаем масштаб и смотрим сигнал ДПКВ, на одних все хорошо, на других авто "беззубые" рыбы. Один скрин взят из вчерашней темы о Приоре и ГБО. Просто не хочу много кидать фоток, но если нужно можно добавить.

[васек]

ВЫДЕЛЕННАЯ ОБЛАСТЬ - ТА ЧАСТЬ СИГНАЛА, КОТОРУЮ ОБРАБАТЫВАЕТ МИКРОСХЕМА ДАТЧИКА В ECU.jpg (16,82 Кб) Просмотров: 7737

ВЫДЕЛЕННАЯ ОБЛАСТЬ - ТА ЧАСТЬ СИГНАЛА, КОТОРУЮ ОБРАБАТЫВАЕТ МИКРОСХЕМА ДАТЧИКА В ECU+.PNG (93,4 Кб) Просмотров: 8128

[колун]

Васек, спасибо. Подправлю свой вопрос чтобы было понятнее. Интересовали именно выделенные области (художник от слова худо).

[васек]

ВЫДЕЛЕННАЯ ОБЛАСТЬ - ТА ЧАСТЬ СИГНАЛА, КОТОРУЮ ОБРАБАТЫВАЕТ МИКРОСХЕМА ДАТЧИКА В ECU++.png (59,85 Кб) Просмотров: 8055

[Александр1977]

Колун, на графике вообще никакой симметрии.
А вот причина то в чем,васёк?
На дерганье коленвала при пропусках ведь не похоже
Амплитуда возрастает за один период.
Прям как азбука морзе.

[васек]

Это - азбука.
Сигнал индуктивного датчика зависит от скорости прохождения репера мимо датчика.
В районе ВМТ скорость замедляется.
Вместе с замедлением скорости вращения колен-вала , происходит изменение амплитуды сигнала.

ПРИ ИСПРАВНОЙ МЕХАНИКЕ И ПРИ НОРМ ВРАЩЕНИИ СТАРТЕРА ,СИГНАЛ ЧЁТКО ПРИВЯЗАН К ВМТ.png (49,76 Кб) Просмотров: 7974

[колун]

Тогда можно сказать что резкое снижение амплитуды это притормаживание маркерного диска. а увеличение наоборот на каждом конкретном зубе?

[Александр1977]

С моим сигналом понятно.
А у колуна? Там же множественные провалы. И резкие такие.
И проседает верхняя полуволна.
Нижняя в большинстве случаев не меняется.

Колун, нормально он у тебя так притормаживает...и только верхней частью

[васек]

Если речь про изменение амплитуды от каждого конкретного зуба на репере, это связано только с точностью обработки диска,положения зуба и зазором датчика.
Если речь про гармоническое изменение амплитуды сигнала за один оборот , это связано только с работой ДВС.
Либо - с компрессией, на прокруте стартером.

А у колуна? Там же множественные провалы. И резкие такие...И проседает верхняя полуволна.Нижняя в большинстве случаев не меняется.

На синем графике - играет роль развёртка сигнала.
При такой развёртке - сигнал искажается.

[колун]

Как и писал выше заметил случайно и на авто с очень старым ДПКВ который даже не смог извлечь ( прикипел) пришлось выломать. После установки нового осциллограмма стала нормальная без провалов. Сказалось ли на работе авто трудно сказать больших жалоб и не было, хозяин говорит что ровнее работает, но им верить себя не уважать.

[вов397]

Может будит полезно:

[КФЛ]

Васек, спасибо. Подправлю свой вопрос чтобы было понятнее. Интересовали именно выделенные области (художник от слова худо).

Понятно. Это либо наводки при сьеме сигнала , либо хреновый контакт. Наводки (обычно) имеют повторяющийся характер, хаотичные дерганья сигнала - плохой контакт, вопрос - где. Либо на измерительном шнуре, либо разьем и провод ДПКВ. Первое по барабану, второе лучше исследовать и вылечить.

[Serg57i]

Сталкивался с таким сигналом ДПКВ на ВАЗ 16кл. Двигатель плохо запускался на холодную.
ДПКВ, установленный на самодельном кронштейне был вплотную придвинут к диску, из-за этого сигнал был непомерно большим. После установки зазора 1 мм - сигнал принял нормальный уровень. Не знаю, как связать, но двигатель стал запускаться штатно.

ВАЗ 16 кл. ДПКВ - холостой ход.png (179,05 Кб) Просмотров: 7971

ВАЗ 16кл. ДПКВ холостой ход - норма.png (101,96 Кб) Просмотров: 8087

[колун]

Шнуры и приборы отпадают, осцилки сняты разными приборами, разными людьми( форумчанами). Помехи ВВ ведут себя не так, есть у меня сигналы с разными помехами. Для себя пока определил что такие узоры рисуются на старых датчиках , но с рабочих авто и нормальным сопротивлением. Состояние магнитов, проводов, пластика может влиять? Контакт не пропадает были-бы ошибки или глохло авто я так думаю, а вот стабильность работы пока, буду смотреть.

[Eugene]

Если бы вы сразу выложили сигнал, все уже давно решилось бы.
Более чем уверен, что эти артефакты делает сама прога. Дело в том, что отображаемый на экране сигнал фильтруется по определенному алгоритму, чтобы не было сплошного забора из помех. В некоторых случаях при определенном масштабе участки сигнала могут выпадать. Если при увеличении масштаба эти пробелы пропадают и сигнал нормально отображается, то это как раз этот случай и не обращайте на него внимания.