График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Помощь начинающим диагностам.

График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение Аминбай » 05 мар 2012, 20:29 | Cообщение: #1

Добрый вечер,уважаемые форумчане!
Поначалу не думал,что рядовой эксперимент может даст столько информации для размышления.
Вчера диагностируя автомобиль Нексия,для эксперимента выкрутил первую свечу,синхро брал с ВВП 1-го цилиндра.
Получилась такая картина,прилагаемая на скрине.
Прилагаю и сам файл.
Возник вопрос:Почему на отрезке графика с-d как будто создается разрежение?А на самом деле в первом не создается вакуум.Ведь из-за отсутствия свечи,ВК коллектор сообщается с атмосферой в период открытого состояния впускного клапана,через надпоршневое пространство первого цилиндра.
Наверняка пьезопластина датчика из-за прекращения усилия на создание вакуума в момент,адекватной точке в,по инерции движется до точки,адекватной с и возвращается к d,т.е., к нулю графика.
Да,придется переосмыслить некоторые критерии подхода к осциллограммам ,снятым с ДР.
Вложения
213 прокр без 1 свечи синхро 1 на разряднике.rar
(159,65 Кб) Скачиваний: 41
Прокрутка без одной свечи.png
Прокрутка без одной свечи.png (63,17 Кб) Просмотров: 2261
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение alin76 » 05 мар 2012, 22:32 | Cообщение: #2

Аминбай, для полноты картины, можете еще выложить файл снятый со свечей в цилиндре? И какой движок у испытуемой машины (16v, 8v)? Знать бы еще фазы клапанов.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение шаман7 » 06 мар 2012, 00:18 | Cообщение: #3

..
Последний раз редактировалось шаман7 25 окт 2014, 05:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение Аминбай » 06 мар 2012, 07:56 | Cообщение: #4

alin76 писал(а):Аминбай, для полноты картины, можете еще выложить файл снятый со свечей в цилиндре? И какой движок у испытуемой машины (16v, 8v)? Знать бы еще фазы клапанов.

Вот файл.свеча на месте.Движок 8v.О фазах точной информации нет,но при исследовании графика ДР на ХХ на более менее нормально работающей машине такой марки,можно предположить,что впуск: откр 12,закр 38.Выпуск откр 42,закр 11.
Вложения
213 прокрутка.rar
(165,24 Кб) Скачиваний: 53
Последний раз редактировалось Аминбай 06 мар 2012, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение Аминбай » 06 мар 2012, 07:59 | Cообщение: #5

шаман7 писал(а):а можно попробовать выкрутить все свечи. вкрутить датчик давления в один цилиндр вместо свечи, попробовать покрутить стартером. и к этому сигнал дпкв. правда, ДД может оказаться многострадальным.

К сожалению,пока ДД не имеется.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение zotkindm » 06 мар 2012, 17:48 | Cообщение: #6

Что тут думать, так и должно быть.
Разряжение созданное в цилиндре засасывает воздух во все свободные отверстия. Значит движение воздуха в ВК присутствует. Разница лишь в том, что скорость движения воздуха через свечное выше.
zotkindm
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:08
Откуда: Миасс, Челябинская область.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение шаман7 » 06 мар 2012, 20:02 | Cообщение: #7

..
Последний раз редактировалось шаман7 25 окт 2014, 05:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение alin76 » 06 мар 2012, 21:40 | Cообщение: #8

График смещен по оси Х настолько, что на нижнюю полуволну (впуск) не приходится открытия клапанов, вследствие чего нижняя полуволна получается гладкой, без изгибов. Соответственно верхняя полуволна это возврат пластины ДР в исходное состояние. Также судя по верхней полуволне можно сказать, что ее изгибы соответствуют работе клапанов. В следствии выкручивания свечи 1ц, в этом цилиндре не происходит всасывания из ВК и соответственно не происходит отрисовки верхней полуволны.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение Аминбай » 06 мар 2012, 21:53 | Cообщение: #9

alin76 писал(а): Соответственно верхняя полуволна это возврат пластины ДР в исходное состояние.

Подразумевается участок графика "в-c-d" на скрине?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение alin76 » 07 мар 2012, 08:08 | Cообщение: #10

Аминбай писал(а):
alin76 писал(а): Соответственно верхняя полуволна это возврат пластины ДР в исходное состояние.

Подразумевается участок графика "в-c-d" на скрине?

Да. Вот еще скрин, где я проверял работу ДР, создавая разряжение грушей.

сигнал с ДР.png
сигнал с ДР.png (23,83 Кб) Просмотров: 1892
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение ИгИв » 07 мар 2012, 09:51 | Cообщение: #11

Если верх это исходное состояние пластины, то тогда почему оно всё время разное?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение ИгИв » 07 мар 2012, 10:06 | Cообщение: #12

Разве не так всё происходит?
Вложения
Др0.png
Др0.png (10,43 Кб) Просмотров: 1837
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение Аминбай » 07 мар 2012, 11:48 | Cообщение: #13

alin76 писал(а):Да. Вот еще скрин, где я проверял работу ДР, создавая разряжение грушей.

Интересный и наглядный эксперимент.
alin76,Вы не будете против,если обозначим характерные точки Вашего графика, следующим образом?
Вложения
сигнал ДР, эксперимент alin 76.png
сигнал ДР, эксперимент alin 76.png (48,32 Кб) Просмотров: 1813
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение ВладВас » 07 мар 2012, 11:55 | Cообщение: #14

alin76 писал(а):Да. Вот еще скрин, где я проверял работу ДР, создавая разряжение грушей.

Скажите, пожалуйста, какие выводы Вы сделали, проверив ДР подобным образом?
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение kimmaster » 07 мар 2012, 12:08 | Cообщение: #15

ВладВас писал(а):
alin76 писал(а):Да. Вот еще скрин, где я проверял работу ДР, создавая разряжение грушей.

Скажите, пожалуйста, какие выводы Вы сделали, проверив ДР подобным образом?

Выводы, при таком образе проверки, сделать очень трудно,кроме банальных есть сигнал с ДР или нет,а вот какой он и как будет показывать по временной шкале-это вопрос???
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение ИгИв » 07 мар 2012, 12:30 | Cообщение: #16

Аминбай писал(а):

Интересный и наглядный эксперимент.
alin76,Вы не будете против,если обозначим характерные точки Вашего графика, следующим образом?[/quote]
Получается последовательность действий.
1.Взяли грушу(клизму по русски).
2. Нажали на неё, что бы выкачать с неё воздух и держим в таком состоянии.
3. Включаем осцил, устанавливаем настройки для ДР и запускаем.
4.Подключаем носик клизмы к ДР и отпускаем руку, клизма начинает распремляться под действием эластичности резины. Получаем на графике нижнюю точку.
А вот тук как тогда дальше, если допустить что распремляясь клизма сначало достигла первоначального положения, затем по инерции аж перескочила его. А как же дальше удалось создать разряжение без нажатия на клизму (то есть вгона воздуха в ДР?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение alin76 » 07 мар 2012, 13:03 | Cообщение: #17

ИгИв, а с чего Вы взяли, что груша (клизма в Вашем понимании) распрямилась? Ее замедленной инерции хватило как видно на 4 импульса. Просто приходилось ее отдергивать для того, чтобы нарисовать подобный график. Если разряжение создавать постоянно, то верхнего импульса не будет.
Аминбай, Вы все правильно расписали.
ВладВас, выводы я сделал простые, что ДР рисует два противоположных импульса, примерно одинакового размера, если на него воздействовать однократно.
Последний раз редактировалось alin76 07 мар 2012, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение ВладВас » 07 мар 2012, 13:05 | Cообщение: #18

alin76 писал(а):ИгИв, а с чего Вы взяли, что груша (клизма в Вашем понимании) распрямилась? Ее замедленной инерции хватило как видно на 4 импульса. Просто приходилось ее отдергивать для того, чтобы нарисовать подобный график. Если разряжение создавать постоянно, то верхнего импульса не будет.
Аминбай, Вы все правильно расписали.


Заметьте комментарии Амнибая к рисунку противоречат Вашим комментариям в части "исходное состояние".
ВладВас, выводы я сделал простые, что ДР рисует два противоположных импульса, примерно одинакового размера, если на него воздействовать однократно
Этот вывод имеет практическое приложение?
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение alin76 » 07 мар 2012, 13:21 | Cообщение: #19

ВладВас писал(а):Заметьте комментарии Аминбая к рисунку противоречат Вашим комментариям в части "исходное состояние".

Ничего не противоречит. Просто я не стал расписывать, то что и так понятно. Пластина отгибается при воздействии, затем если воздействие резко прекращается, то пластина возвращаясь в исходное состояние успевает прогнуться в обратном направлении и нарисовать противоположный импульс.
ВладВас писал(а): Этот вывод имеет практическое приложение?

Пока вопрос открытый, но похоже, что график в первом сообщении подтверждает данное предположение, что верхняя полуволна отрисована за счет возврата пъезопластины в исходное состояние.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

Сообщение Аминбай » 07 мар 2012, 13:28 | Cообщение: #20

alin76 писал(а):Аминбай, Вы все правильно расписали.
ВладВас, выводы я сделал простые, что ДР рисует два противоположных импульса, примерно одинакового размера, если на него воздействовать однократно.

Значит сможем смело утверждать,что пьезопластина датчика из-за прекращения усилия на создание вакуума в момент,адекватной точке "а" (первоначально предполагалось точке"в"),по инерции движется до точки,адекватной "с" и возвращается к "d",т.е., к нулю графика.(Буквенные обозначения точек по скрину первого поста).
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2