Страница 1 из 3

График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 20:29
Аминбай
Добрый вечер,уважаемые форумчане!
Поначалу не думал,что рядовой эксперимент может даст столько информации для размышления.
Вчера диагностируя автомобиль Нексия,для эксперимента выкрутил первую свечу,синхро брал с ВВП 1-го цилиндра.
Получилась такая картина,прилагаемая на скрине.
Прилагаю и сам файл.
Возник вопрос:Почему на отрезке графика с-d как будто создается разрежение?А на самом деле в первом не создается вакуум.Ведь из-за отсутствия свечи,ВК коллектор сообщается с атмосферой в период открытого состояния впускного клапана,через надпоршневое пространство первого цилиндра.
Наверняка пьезопластина датчика из-за прекращения усилия на создание вакуума в момент,адекватной точке в,по инерции движется до точки,адекватной с и возвращается к d,т.е., к нулю графика.
Да,придется переосмыслить некоторые критерии подхода к осциллограммам ,снятым с ДР.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 22:32
alin76
Аминбай, для полноты картины, можете еще выложить файл снятый со свечей в цилиндре? И какой движок у испытуемой машины (16v, 8v)? Знать бы еще фазы клапанов.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 00:18
шаман7
..

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 07:56
Аминбай
alin76 писал(а):Аминбай, для полноты картины, можете еще выложить файл снятый со свечей в цилиндре? И какой движок у испытуемой машины (16v, 8v)? Знать бы еще фазы клапанов.

Вот файл.свеча на месте.Движок 8v.О фазах точной информации нет,но при исследовании графика ДР на ХХ на более менее нормально работающей машине такой марки,можно предположить,что впуск: откр 12,закр 38.Выпуск откр 42,закр 11.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 07:59
Аминбай
шаман7 писал(а):а можно попробовать выкрутить все свечи. вкрутить датчик давления в один цилиндр вместо свечи, попробовать покрутить стартером. и к этому сигнал дпкв. правда, ДД может оказаться многострадальным.

К сожалению,пока ДД не имеется.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 17:48
zotkindm
Что тут думать, так и должно быть.
Разряжение созданное в цилиндре засасывает воздух во все свободные отверстия. Значит движение воздуха в ВК присутствует. Разница лишь в том, что скорость движения воздуха через свечное выше.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 20:02
шаман7
..

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 21:40
alin76
График смещен по оси Х настолько, что на нижнюю полуволну (впуск) не приходится открытия клапанов, вследствие чего нижняя полуволна получается гладкой, без изгибов. Соответственно верхняя полуволна это возврат пластины ДР в исходное состояние. Также судя по верхней полуволне можно сказать, что ее изгибы соответствуют работе клапанов. В следствии выкручивания свечи 1ц, в этом цилиндре не происходит всасывания из ВК и соответственно не происходит отрисовки верхней полуволны.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 21:53
Аминбай
alin76 писал(а): Соответственно верхняя полуволна это возврат пластины ДР в исходное состояние.

Подразумевается участок графика "в-c-d" на скрине?

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 08:08
alin76
Аминбай писал(а):
alin76 писал(а): Соответственно верхняя полуволна это возврат пластины ДР в исходное состояние.

Подразумевается участок графика "в-c-d" на скрине?

Да. Вот еще скрин, где я проверял работу ДР, создавая разряжение грушей.

сигнал с ДР.png
сигнал с ДР.png (23,83 Кб) Просмотров: 2049

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 09:51
ИгИв
Если верх это исходное состояние пластины, то тогда почему оно всё время разное?

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 10:06
ИгИв
Разве не так всё происходит?

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 11:48
Аминбай
alin76 писал(а):Да. Вот еще скрин, где я проверял работу ДР, создавая разряжение грушей.

Интересный и наглядный эксперимент.
alin76,Вы не будете против,если обозначим характерные точки Вашего графика, следующим образом?

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 11:55
ВладВас
alin76 писал(а):Да. Вот еще скрин, где я проверял работу ДР, создавая разряжение грушей.

Скажите, пожалуйста, какие выводы Вы сделали, проверив ДР подобным образом?

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 12:08
kimmaster
ВладВас писал(а):
alin76 писал(а):Да. Вот еще скрин, где я проверял работу ДР, создавая разряжение грушей.

Скажите, пожалуйста, какие выводы Вы сделали, проверив ДР подобным образом?

Выводы, при таком образе проверки, сделать очень трудно,кроме банальных есть сигнал с ДР или нет,а вот какой он и как будет показывать по временной шкале-это вопрос???

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 12:30
ИгИв
Аминбай писал(а):

Интересный и наглядный эксперимент.
alin76,Вы не будете против,если обозначим характерные точки Вашего графика, следующим образом?[/quote]
Получается последовательность действий.
1.Взяли грушу(клизму по русски).
2. Нажали на неё, что бы выкачать с неё воздух и держим в таком состоянии.
3. Включаем осцил, устанавливаем настройки для ДР и запускаем.
4.Подключаем носик клизмы к ДР и отпускаем руку, клизма начинает распремляться под действием эластичности резины. Получаем на графике нижнюю точку.
А вот тук как тогда дальше, если допустить что распремляясь клизма сначало достигла первоначального положения, затем по инерции аж перескочила его. А как же дальше удалось создать разряжение без нажатия на клизму (то есть вгона воздуха в ДР?

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:03
alin76
ИгИв, а с чего Вы взяли, что груша (клизма в Вашем понимании) распрямилась? Ее замедленной инерции хватило как видно на 4 импульса. Просто приходилось ее отдергивать для того, чтобы нарисовать подобный график. Если разряжение создавать постоянно, то верхнего импульса не будет.
Аминбай, Вы все правильно расписали.
ВладВас, выводы я сделал простые, что ДР рисует два противоположных импульса, примерно одинакового размера, если на него воздействовать однократно.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:05
ВладВас
alin76 писал(а):ИгИв, а с чего Вы взяли, что груша (клизма в Вашем понимании) распрямилась? Ее замедленной инерции хватило как видно на 4 импульса. Просто приходилось ее отдергивать для того, чтобы нарисовать подобный график. Если разряжение создавать постоянно, то верхнего импульса не будет.
Аминбай, Вы все правильно расписали.


Заметьте комментарии Амнибая к рисунку противоречат Вашим комментариям в части "исходное состояние".
ВладВас, выводы я сделал простые, что ДР рисует два противоположных импульса, примерно одинакового размера, если на него воздействовать однократно
Этот вывод имеет практическое приложение?

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:21
alin76
ВладВас писал(а):Заметьте комментарии Аминбая к рисунку противоречат Вашим комментариям в части "исходное состояние".

Ничего не противоречит. Просто я не стал расписывать, то что и так понятно. Пластина отгибается при воздействии, затем если воздействие резко прекращается, то пластина возвращаясь в исходное состояние успевает прогнуться в обратном направлении и нарисовать противоположный импульс.
ВладВас писал(а): Этот вывод имеет практическое приложение?

Пока вопрос открытый, но похоже, что график в первом сообщении подтверждает данное предположение, что верхняя полуволна отрисована за счет возврата пъезопластины в исходное состояние.

Re: График ДР,прокрутка с выкрученной свечой

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:28
Аминбай
alin76 писал(а):Аминбай, Вы все правильно расписали.
ВладВас, выводы я сделал простые, что ДР рисует два противоположных импульса, примерно одинакового размера, если на него воздействовать однократно.

Значит сможем смело утверждать,что пьезопластина датчика из-за прекращения усилия на создание вакуума в момент,адекватной точке "а" (первоначально предполагалось точке"в"),по инерции движется до точки,адекватной "с" и возвращается к "d",т.е., к нулю графика.(Буквенные обозначения точек по скрину первого поста).