вторичное напряжение МТпро

Помощь начинающим диагностам.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 14 июн 2010, 11:32 | Cообщение: #41

Алексей_010 писал(а):Но при настройке логического канала все равно появляются провалы при наборе оборотов.

При настройки логического канала самое главное что бы ложные метки (тоньше) отличались от истинных (толще).

Алексей_010 писал(а):Настроив анализ, я получил чудовищный по своей красоте график:

Напряжение на выходе емкостного датчика (паразитная емкость) зависит еще и от ВВ проводов.
Т.е. настройки по умолчанию созданы для самого типичного случая.
Если получаются таки графики нужно просто чуть подстроить значения (позже все будет автоматом).
Видеоролик по настройке для DIS

Например на таких настройках (для ваших ВВ проводов):
01.png
01.png (5,77 Кб) Просмотров: 2378

получается так:
02.png
02.png (19,41 Кб) Просмотров: 2379


Алексей_010 писал(а):Почему пологий спад после горения на тех же свечах?

Не включая адаптер зажигания вы смотрите сигнал не на всей катушке а только на ее половине, по этому на одних свечах есть спад а на других подъем, если подключать DIS как рекомендовано этого не будет.

Алексей_010 писал(а):Каким образом привести сигналы в норму (если это зависит от настроек)?

Для "усиления" рекомендуется использовать не программную растяжку по высоте, а выбор более чувствительного диапазона.
03.png
03.png (19,26 Кб) Просмотров: 2380

Видеоролик продолжительностью 7:30 со звуком поясняющий в доступной форме основные принципы настройки осциллографа (любого) для удобного анализа исследуемого сигнала.
Basic.swf (4.1 МБ)
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение Алексей_010 » 14 июн 2010, 17:15 | Cообщение: #42

Да, используя адаптер, графики получились гораздо более красивые. Еще пришлось поковыряться с настройками анализа. Но все равно иногда появляется какой-то спад после горения. Но, я так понимаю, на анализ и на скорость машины он не влияет. Еще на осциллограмме в районе 3 секунды есть искра, где напряжение в конце горения больше напряжения пробоя.
Изображение
Изображение
Кто нибудь может поделиться настройками для ВВ-датчиков из комплекта MT Pro, чтобы правильное напряжение в киловольтах показывало?

PS: Кому интересно, выкладываю запись для анализа вторички.
Вложения
Вторичка дифф.7z
(804,39 Кб) Скачиваний: 95
Аватара пользователя
Алексей_010
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 06 май 2010, 20:02
Откуда: РФ, Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 14 июн 2010, 20:36 | Cообщение: #43

Алексей_010 писал(а): Кто нибудь может поделиться настройками для ВВ-датчиков из комплекта MT Pro, чтобы правильное напряжение в киловольтах показывало?

Обновление окна вторичного напряжения 30.05.10
4. Исправлено не корректное отображение значений параметров вторичного напряжения в КВ во время динамического анализа.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение Алексей_010 » 14 июн 2010, 20:44 | Cообщение: #44

admin, по этим настройкам у меня получается 21-24 кВ на ХХ. Не многовато?
Аватара пользователя
Алексей_010
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 06 май 2010, 20:02
Откуда: РФ, Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 14 июн 2010, 21:20 | Cообщение: #45

Многовато, так как у вас и напряжение на датчиках выше, скорее всего из-за меньшей толщины изоляции ВВ проводов. Возможно стоить задать такие значения:
Min вх: -20 КВ
Max вх: 20 КВ
Min вых: -0,3 В
Max вых: 0,3 В
Так как емкость датчика обратно пропорциональна расстоянию между токоведущей жилой ВВ провода и пяточком датчика, то не возможно однозначно установить коэффициенты пересчета В в КВ для всех датчиков емкостного типа у любого прибора.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение Алексей_010 » 14 июн 2010, 21:31 | Cообщение: #46

Ясно. Спасибо.
Аватара пользователя
Алексей_010
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 06 май 2010, 20:02
Откуда: РФ, Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение Eugene » 14 июн 2010, 23:13 | Cообщение: #47

Алексей_010 писал(а):по этим настройкам у меня получается 21-24 кВ на ХХ. Не многовато?

Это ж напряжение на катушке, оно равно сумме напряжений пробоя на двух свечах.
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение AMK » 15 июн 2010, 08:38 | Cообщение: #48

Eugene писал(а):
Алексей_010 писал(а):по этим настройкам у меня получается 21-24 кВ на ХХ. Не многовато?

Это ж напряжение на катушке, оно равно сумме напряжений пробоя на двух свечах.

Когда в одном из цилиндров (в конце такта сжатия) происходит пробой искрового зазора свечи - в другом (открыты оба клапана) происходит холостой разряд. Для первого (в данном примере) необходимо 1 кВ на 1 бар, во втором напряжение пробоя только 1 кВ. Т.к. давление в конце такта сжатия не может быть 20 бар (на ХХ там менее 6 бар), можно говорить о бедной смеси. На бедную смесь также указывает:
...искра, где напряжение в конце горения больше напряжения пробоя
Аватара пользователя
AMK
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 22:19
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение dl_pv » 12 июл 2010, 15:05 | Cообщение: #49

Подскажите, при анализе ВВ вижу, что напряжение горения в 4ом цилиндре постоянно скачет, т.е разброс значений выше, чем в других цилиндрах
О чем может говорить гуляние напряжения горения в цилиндре?
dl_pv
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 11:13
Откуда: Павлоград, Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 13 июл 2010, 22:47 | Cообщение: #50

Там есть несколько вариантов, в зависимости от того как изменяется форма горения.
При возможности выложите файл данных или картинку парада, будет проще дать более однозначный ответ.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение dl_pv » 14 июл 2010, 08:44 | Cообщение: #51

как же можно выложить картинку, если я говорю про разброс значений?
еще один вопрос, что означают такие скачки в осцилке?
Изображение
из-за них в окне анализа ВВ прыгают графики по цилиндрам вверх-вниз
вроде раньше мерял, такого не было
эксперименты провожу постоянно на своей машине, сенс 2006 года
dl_pv
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 11:13
Откуда: Павлоград, Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 14 июл 2010, 09:42 | Cообщение: #52

dl_pv писал(а):как же можно выложить картинку, если я говорю про разброс значений?

Ну тогда несколько картинок или файл данных.

dl_pv писал(а):еще один вопрос, что означают такие скачки в осцилке?

Пробой изоляции ВВ провода, т.е. заброс зарядов на диэлектрик ВВ провода.
Это может возникать в следующих случаях.
1. Пробой внутри катушки
2. Пробой в ВВ датчик
3. Увеличен искровой промежуток
4. Изоляция ВВ провода не выдерживает ВВ разряд
5. Разряд до ВВ датчика, например в месте подключения ВВ провода к катушке

На форуме Постоловского есть 2 темы по этому поводу:
Забросы высокого напряжения
Нива 1,7 проблем зажигание
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение tj™ » 14 июл 2010, 23:00 | Cообщение: #53

сегодня тестировал классическую систему зажигания .. подскоки похожие на сообщение выше. при этом анализ вторички ничего явно страшного не показал кроме тех же подскоков и плаваний в окне. мультиметром все провода оказались в бесконечно большом сопротивлении ... при замене на новые провода машина ожила. как то странно все это
Аватара пользователя
tj™
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:34
Откуда: РФ Саратовская область, г.Балаково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 14 июл 2010, 23:59 | Cообщение: #54

А что должен показать?
Был обрыв провода? Проскакивание искры внутри провода?
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение Eugene » 15 июл 2010, 08:38 | Cообщение: #55

tj™ писал(а):при этом анализ вторички ничего явно страшного не показал кроме тех же подскоков и плаваний в окне.

Если не сложно, добавьте осциллограмму.
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение tj™ » 15 июл 2010, 16:13 | Cообщение: #56

да конечно вот два фрагмента
Вложения
три.7z
(1,92 Мб) Скачиваний: 121
два.7z
(785,13 Кб) Скачиваний: 90
Аватара пользователя
tj™
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:34
Откуда: РФ Саратовская область, г.Балаково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение dl_pv » 16 июл 2010, 09:00 | Cообщение: #57

у меня провода с сопротивл до 6 кОм
в темноте разрядов не видно
вымыл провода, протер изоляторы свечей
все равно есть иногда подскоки
dl_pv
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 11:13
Откуда: Павлоград, Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 16 июл 2010, 21:01 | Cообщение: #58

tj™ писал(а):да конечно вот два фрагмента

Время заряда / накопления должно быть такое большое 15-16 мс?
tj_sec01.png
tj_sec01.png (14,37 Кб) Просмотров: 2423

Обороты держали стабильные на ХХ, или все время менялись?
От цикла к циклу обороты довольно заметно скачут.
tj_sec02.png
tj_sec02.png (10,7 Кб) Просмотров: 2421
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 16 июл 2010, 21:16 | Cообщение: #59

dl_pv писал(а):вымыл провода, протер изоляторы свечей

Заряд скорее всего “просачивается” через микротрещины в ВВ проводе.

Сегодня приехал друг, так сказать на предварительную диагностику.
Ланос, пробег 60 тыс, пока ни чего не менял, провода графитонаполненные с распределенным сопротивлением, изоляция силиконовая.

Начали смотреть вторичку.
На холостых забросов нет.
misha01.png
misha01.png (16,7 Кб) Просмотров: 2435

При резкой перегазовке появляются (увеличивается напряжение).
misha02.png
misha02.png (17,79 Кб) Просмотров: 2428

Поменял только провода – забросы исчезли.

Опытным путем установлено, для уменьшения забросов необходимо отодвинуть пятачок датчика от стенки датчика на 1-2 мм, натолкав по больше солидола / литола между пяточком и стенкой датчика либо нанести тонкий слой термоклея на пятачок.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение ИгИв » 06 дек 2010, 21:24 | Cообщение: #60

Прошу ПОМОЩИ! Запутался совсем, подскажите что не так сделал. Машина старенькая ВАЗ с двиг 21083 классика с эл зажиг.Но не вижу ни одного остаточного колебания.
Вложения
Пар ЛЁХ 1.2.2..rar
(478,23 Кб) Скачиваний: 108
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3