нужна помощь по ДР

Помощь начинающим диагностам.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение ИгИв » 13 авг 2010, 18:46 | Cообщение: #41

Вот немного разбирался с датчиком разряжения Авто Хундай Акцент 2-х вальная 16 кл. И вот что получилось. Оговорюсь сразу что машина работает исключительно, расход великолепный, в общем претензий нет. Но вот что получилось.
Объясните какая из этих картинок правильная или может обе не годятся, что делаю неправильно?
Вложения
Д.Р.+ДПКВ+МПЦ 13 (5см) (М).mt
Длина трубки 5 см. Смотрите комментарий
(64,77 Кб) Скачиваний: 108
Д.Р.+ДПКВ+МПЦ 13 (1см) (м).mt
Длина трубки 1 см. Смотрите комментарий
(42,96 Кб) Скачиваний: 95
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение admin » 14 авг 2010, 21:48 | Cообщение: #42

Линейку не забыли по сигналу подстроить?
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение ИгИв » 15 авг 2010, 10:02 | Cообщение: #43

admin писал(а):Линейку не забыли по сигналу подстроить?

Да линейку подстроил, вот провёл програмное смещение, а сам думаю нужно ли это было делать. Ведь на графике с трубкой 1 см по градусам получается распредвал стоит на 6 гр назад, это примерно пол зуба. А вот на втором графике ДПКВ и ДПРВ, это смещение мы тоже видим, и нам это говорит что цепь вытянулась. Так вот вопрос, -стоит ли делать програмное смещение нуля?
Вложения
6 гр.JPG
6 гр.JPG (141,12 Кб) Просмотров: 1762
ДПРВ+ДПКВ МОЯ.JPG
ДПКВ+ДПРВ
ДПРВ+ДПКВ МОЯ.JPG (144,53 Кб) Просмотров: 1770
Смещение Д.Р..JPG
Смещение Д.Р..JPG (229,97 Кб) Просмотров: 1769
Последний раз редактировалось ИгИв 15 авг 2010, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение inco » 15 авг 2010, 20:49 | Cообщение: #44

semirek писал(а):Коллеги подскажите что надо поправить чтобы сигнал ДР был читабельный и подходящий для диагностики.

Может попробовать увеличить длину трубки к датчику, чтобы несколько снизить чувствительность?
Тогда зубцы должны сгладиться.
Да и ГРМ надо выставить, а то первый локальный максимум сигнала после ВМТ не есть глобальный)
Точка зрения
inco
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 08:08
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение Yuritch » 15 авг 2010, 21:07 | Cообщение: #45

Трубку удлинять не стоит, лучше сделайте вставку внутрь трубки с отверстием меньшего диаметра, типа рассверленного жиклёра или другой трубки, которая войдёт внутрь Вашей. А самоё оптимальное заказать токарю переходничек с ввёрнутым винтом, чтобы регулировать сечение вакуумного канала.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение inco » 15 авг 2010, 22:29 | Cообщение: #46

Да, точно, лучше так. Кстати, в трейдовском ДР именно так и реализовано.
Точка зрения
inco
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 08:08
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение ИгИв » 18 авг 2010, 11:23 | Cообщение: #47

ИгИв писал(а):
admin писал(а):Линейку не забыли по сигналу подстроить?

Да линейку подстроил, вот провёл програмное смещение, а сам думаю нужно ли это было делать. Ведь на графике с трубкой 1 см по градусам получается распредвал стоит на 6 гр назад, это примерно пол зуба. А вот на втором графике ДПКВ и ДПРВ, это смещение мы тоже видим, и нам это говорит что цепь вытянулась. Так вот вопрос, -стоит ли делать програмное смещение нуля?

Так что уважаемые форумчане, нужно делать програмное смещение в данном случае или нет?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение DEFO » 18 авг 2010, 22:35 | Cообщение: #48

admin имел ввиду совмещение линейки с нулём ДР, я думаю. Ещё думаю, что для пъезо не надо делать программного смещения, этим только в заблуждение себя вводим. Для датчиков, которые отслеживают реальные давление (разряжение) ДД, ДАД, - да, согласен, можно подстроить по ДПКВ. А пъезо реагирует на изменение этих процессов , а в динамическом режиме кто знает, что там происходит в разных ресиверах, вп. коллекторах, на разных частотах вращения, какие волновые процессы, резонансы и т. д. Замечено, что т. н. точки закр. откр. клапанов "двигаются" по ДР при съёме осц. в разных режимах и условиях (например, с ДД в 1-м цил. и без оного), на самом деле, само собой, они никуда не деваются. Лучше научиться интерпретировать показания конкретного имеющегося датчика, набрать опыта по нему. имхо.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение gnat » 26 авг 2010, 22:05 | Cообщение: #49

semirek писал(а):Доброго времени суток!

Коллеги подскажите что надо поправить чтобы сигнал ДР был читабельный и подходящий для диагностики.

Снимал датчиком который идёт в комплекте с МТпро. Авто - MMC carisma 99г 4G93 GDI. Подключался у ДЗ в место подключения соленоида EVAP. ВМТ поймал практически без погрешности а вот сам сигнал весь изрезан пиками и фазу перекрытия клапанов по нему точно фиг поймёшь.
На этих движках впуск - откр 6* до ВМТ, закрыт 54* после; выпуск 54* до ВМТ, и закр 6* после.


Или взять и написать всё опять в одном месте? Кто вам сказал что в этом ДВС фаза перекрытия 6/6градусов? Сколько раз написано уже,что ни один производитель не даёт правильные углы открытия и закрытия которые в рабочем режиме ДВС есть. Они дают углы при зазоре в ГРМ 0.45мм. Это сделано что бы понятно было какой распредвал шире,какой уже.при одинаковом зазоре. А зазоры на различных ДВС от нуля до 0,35мм. Сколько раз написано,что не обращайте внимания на градусы,не гоняйте их добиваясь точности до градуса.Диагностика ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. дефектный цилиндр - диагностируется относительно других исправных цилиндров.Поэтому градусы должны быть одинаковые во всех цилиндрах,при одинаковых зазорах. Но отрегулируйте вместо 0.15мм зазоры 0.25мм в Жигулях и опять осциллограмма покажет одинаковые градусы и пики будут на одинаковой высоте и низ будет на одинаковом уровне. Но мы то диагностируем машины с проблеммой. И обычно проблемма в одном цилиндре. И это мы видим по отличной от других цилиндров осциллограмме этого проблемного цилиндра.Во как написал!
Вложения
Фазы заводские СЕНС при 0.45мм.JPG
Фазы заводские СЕНС при 0.45мм.JPG (121,29 Кб) Просмотров: 1500
Вышеизложенное, моё мнение - может не совпадать с вашим и с истиной!
Аватара пользователя
gnat
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 21:03
Откуда: Севастополь-город русских моряков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение semirek » 27 авг 2010, 11:30 | Cообщение: #50

gnat писал(а):...Кто вам сказал что в этом ДВС фаза перекрытия 6/6градусов? Сколько раз написано уже,что ни один производитель не даёт правильные углы открытия и закрытия которые в рабочем режиме ДВС есть. Они дают углы при зазоре в ГРМ 0.45мм. Это сделано что бы понятно было какой распредвал шире,какой уже.при одинаковом зазоре. А зазоры на различных ДВС от нуля до 0,35мм. Сколько раз написано,что не обращайте внимания на градусы,не гоняйте их добиваясь точности до градуса.Диагностика ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. дефектный цилиндр - диагностируется относительно других исправных цилиндров.Поэтому градусы должны быть одинаковые во всех цилиндрах,при одинаковых зазорах. Но отрегулируйте вместо 0.15мм зазоры 0.25мм в Жигулях и опять осциллограмма покажет одинаковые градусы и пики будут на одинаковой высоте и низ будет на одинаковом уровне. Но мы то диагностируем машины с проблеммой. И обычно проблемма в одном цилиндре. И это мы видим по отличной от других цилиндров осциллограмме этого проблемного цилиндра.Во как написал!

Добрый день, Гнат спасибо, уже дошло что относительная, больше не гоняюсь за градусами, тем более что в разных источниках действительно всё по разному....

Вот ещё инфа по ММС и градусы уже указаны отличные и от моего (ОЛДАТА) и от вашего источника... ))
semirek
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 17:12
Откуда: koenigsberg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение gnat » 27 авг 2010, 12:47 | Cообщение: #51

Главное понять что если на зуб перескочит - то сразу сдвинется фаза на 14-17град и это мы увидим. А те 2-3град туда сюда это вполне допустимо. И главное научится снимать осциллограммы ровненькие без помех.Датчик не должен касаться корпуса двигателя. Трубка должна быть резиновая,элластичная,что б тоже не передавать помеху от двигателя к датчику. Регулировать отверстие так что б получалось как у меня или Сергея осциллограммы. Лишних пиков и импульсов не нужно нам.Писать нужно длительно и потом смотреть повторяется ли неисправность во всех циклах или просто взбрыкнул ДВС и нет ни какой неисправности. Только прогретый полностью ДВС снимаем. Что б коррекция топлива и РХХ заняли своё рабочее положение.Перед снятием прогазовали,что б поровнее ХХ был.
Вышеизложенное, моё мнение - может не совпадать с вашим и с истиной!
Аватара пользователя
gnat
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 21:03
Откуда: Севастополь-город русских моряков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение semirek » 27 авг 2010, 13:24 | Cообщение: #52

gnat писал(а):... И главное научится снимать осциллограммы ровненькие без помех...

В этом и есть самое сложное)) заметил что при повышении оборотов помехи и лишние зубцы уходят, у меня самая читабельная получалась на оборотах 900-1000. А подстраивать отверстия мне будет очень сложно, у меня машины в основном азия + немного америка, такой разброс и по годам и по маркам что это просто не реально.
semirek
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 17:12
Откуда: koenigsberg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение gnat » 27 авг 2010, 20:47 | Cообщение: #53

У меня весь набор машин тоже. Просто сделай зажим на трубочку резиновую от датчика которая отходит и пережимай её и наблюдай за осциллограммой.
Вышеизложенное, моё мнение - может не совпадать с вашим и с истиной!
Аватара пользователя
gnat
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 21:03
Откуда: Севастополь-город русских моряков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение dl_pv » 27 окт 2010, 21:45 | Cообщение: #54

Подскажите, правильно ли я расставляю точки по впускным клапанам?
И что можно сделать с датчиком от МТ-Про (пластиковый корпус), чтобы лучше рисовались впускные клапана?
Авто Сенс с дк (8 кл.), датчик подключен к ресиверу к штуцеру на вакуумник, трубка короче 5 см, режим ХХ
Вложения
MT Pro 10.10.27 21-40-25.png
MT Pro 10.10.27 21-40-25.png (40,2 Кб) Просмотров: 1927
dl_pv
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 11:13
Откуда: Павлоград, Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение Rash » 29 окт 2010, 17:16 | Cообщение: #55

dl_pv писал(а):Подскажите, правильно ли я расставляю точки по впускным клапанам?
И что можно сделать с датчиком от МТ-Про (пластиковый корпус), чтобы лучше рисовались впускные клапана?
Авто Сенс с дк (8 кл.), датчик подключен к ресиверу к штуцеру на вакуумник, трубка короче 5 см, режим ХХ


расставил правильно. изучай 2-ой цилиндр, он чуть отошёл от нормы, если такая осциллограмма повторяется постоянно (несколько периодов)
Rash
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 23:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение alekcc » 29 окт 2010, 23:28 | Cообщение: #56

Этот вопрос нужно было задавать в теме ДИАГНОСТИКА ГРМ И ЖЕЛЕЗА. По моему Rash не прав точка открытия впускного клапана находится там где вы прицепили табличку с надписью "или точка откр. вп. клапана здесь". Как-то маловато 5-6 градусов. Заметил что точка указанная маркером часто бывает ездит вверх вниз по левому склону и практической информации не несёт. Задайте этот вопрос в вышеуказанной теме, для этого Гнат и создал её (удобно же когда всё по теме в одном месте).
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение gnat » 30 окт 2010, 09:12 | Cообщение: #57

dl_pv писал(а):Подскажите, правильно ли я расставляю точки по впускным клапанам?
И что можно сделать с датчиком от МТ-Про (пластиковый корпус), чтобы лучше рисовались впускные клапана?
Авто Сенс с дк (8 кл.), датчик подключен к ресиверу к штуцеру на вакуумник, трубка короче 5 см, режим ХХ


Нет конечно. Уж Сенсов я навыкладывал. Читайте,изучайте. Ещё раз что ли писать в 100раз.Ведь не так просто снять осциллограмму. Нужно учесть несколько моментов.
1) У вас не прогретый ДВС до точки включения вентилятора.
2) Нужно не слепо взять 4 пика и проставить маркеры. Нужно изучить отрезок из 20-30циклов.
3) нужно понимать что 6 град не может быть открытие впускного при верно установленном распредвале (кроме ДВС с WT-I)
4) А вдруг здесь распредвал запаздывает и тогда может впуск на 6 град открыватся? Нужно смотреть фазу перекрытия. Очень маленькая фаза перекрытия получается,значит неверно проставлены маркеры.
5) кроме того нужно старатся подключатся к середине ресивера а не с торца (как вы подключились) ведь в этом ресивере есть посередине сосок куда регулятор давления топлива подключается.
Очень много нъюансов нужно учитывать и многое видеть в осциллограмме и понимать её. Это придёт со временем и не ускорить этот процесс ни как.

Вот видите на вашей осциллограмме я обозначил этот же цилиндр справа но уже только одна отметка именно от впускного клапана. Если бы вы просмотрели всю осциллограмму,вы это бы увидели неоднократно.
Вложения
Сенс.PNG
Сенс.PNG (90,51 Кб) Просмотров: 1825
Вышеизложенное, моё мнение - может не совпадать с вашим и с истиной!
Аватара пользователя
gnat
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 21:03
Откуда: Севастополь-город русских моряков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение Rash » 31 окт 2010, 21:31 | Cообщение: #58

картинка не очень на ноуте отобразилась, показалось не 5, а 8 градусов.

Но есть вопросы:
Н
gnat писал(а):1) У вас не прогретый ДВС до точки включения вентилятора.

почему двигатель не прогрет, если по осциллограмме 847 об/мин?

Н
gnat писал(а):3) нужно понимать что 6 град не может быть открытие впускного при верно установленном распредвале (кроме ДВС с WT-I)

на 8 кл. ВАЗах 6-8 крад. вроде норма. Было пару сенсов у них открытие впуска было 7-8 град (везде одинаковое), думал это тоже норма. А это на сенсах впуск зажат?
Rash
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 23:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение gnat » 01 ноя 2010, 08:46 | Cообщение: #59

Вы что пытаетесь увидеть на своей осциллограмме? Клапан зажатый будет виден, но если он один зажат а остальные нормальные. Если все зажаты - то как вы поймёте это? Напишите нам как это увидеть?
Диагностика по ДР - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ а не АБСОЛЮТНАЯ. Видим мы изменение в одном цилиндре с проблемой - относительно других цилиндров не проблемных.Видим изменения относительно лучьшего цилиндра.
Градусы отображаются не истинные (мануальные).
По интернету не диагностируется ДВС по осциллограмме ДР. Можно точно определить по Интернету,если явный косяк есть. И то нужно перепроверять другими способами. Вот когда годик поработаете с ДР - тогда появится интуиция и понимание .Наработается своя база осциллограмм под свой датчик. И тогда дело пойдёт.
Вот потери разрежения отслеживаются гораздо лучьше.

Или вы думаете что ДР это СКАНЕР? Так выбросьте из головы эту мысль. ДР это лишь ещё один из инструментов,позволяющий диагносту диагностировать ДВС.
Вышеизложенное, моё мнение - может не совпадать с вашим и с истиной!
Аватара пользователя
gnat
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 21:03
Откуда: Севастополь-город русских моряков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: нужна помощь по ДР

Сообщение Rash » 01 ноя 2010, 11:11 | Cообщение: #60

gnat писал(а):Вы что пытаетесь увидеть на своей осциллограмме? Клапан зажатый будет виден, но если он один зажат а остальные нормальные. Если все зажаты - то как вы поймёте это? Напишите нам как это увидеть?

Датчик разряжение куплен у Сергея, сам он их делает или это трейдовские, но работает безукоризненно. Попадались 2 сенса, с них снимал первые свои осциллограммы, вот на них открытие всех впускных клапанов было 7-8 град. Поэтому я и спросил зажаты они или нет? На Ваших осциллограммах (те, что выложены на разных форумах) открытие впускных клапанов 11-12 град (норма для Сенса). Хозяева машин не захотели ждать пока движки остынут, чтобы проверить зазоры, в следующий раз обязательно вскрою сенса если будет у всех 7-8 град окр. впуска.

gnat писал(а):Диагностика по ДР - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ а не АБСОЛЮТНАЯ. Видим мы изменение в одном цилиндре с проблемой - относительно других цилиндров не проблемных.Видим изменения относительно лучьшего цилиндра.
Градусы отображаются не истинные (мануальные).
По интернету не диагностируется ДВС по осциллограмме ДР. Можно точно определить по Интернету,если явный косяк есть. И то нужно перепроверять другими способами. Вот когда годик поработаете с ДР - тогда появится интуиция и понимание .Наработается своя база осциллограмм под свой датчик. И тогда дело пойдёт.
Вот потери разрежения отслеживаются гораздо лучьше.

Или вы думаете что ДР это СКАНЕР? Так выбросьте из головы эту мысль. ДР это лишь ещё один из инструментов,позволяющий диагносту диагностировать ДВС.

Это я и так понимаю.

ЗЫ: А вообщем хотелось бы поблагодарить за даную методику диагностики по ДР.
Rash
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 23:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2