как снять красивую осцилограмму

Помощь начинающим диагностам.

как снять красивую осцилограмму

Сообщение The_Doctor » 07 дек 2012, 02:06 | Cообщение: #1

Думаю эта тема здесь приживется.



Вот вопрос у меня такой как красиво снять осцилограмму ДК? Сколько уже пользуюсь осцилографом, не могу получить осцилограмму как на картинке. Всегда есть помехи(забросы) от ВВ части. Да и здесь постоянно вижу такие осцилограммы, вот из последних download/file.php?id=10877 .



Цепляюсь иголками, минус сигнальный. Что не так?
The_Doctor
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение 2471 » 09 дек 2012, 01:42 | Cообщение: #2

Думаю красиво снять осциллограмму ДК, будет возможно, когда у уважаемого Сергея
появится возможность встроить в ПО программные фильтры.
Я тоже часто ощущаю потребность в этом инструменте.
На пример при стартерной прокрутке, большое количество (шума) мешает восприятию
сигнала. Гораздо лучше в данном случае иметь возможность видеть огибающую.
Ну а пока возможный вариант это использовать простейший фильтр резистор к примеру
20к в сигнальный провод, а параллельно входу осцила конденсатор 2 мкФ.
2471
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 01:39
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 09 дек 2012, 09:10 | Cообщение: #3

2471 писал(а):Ну а пока возможный вариант это использовать простейший фильтр резистор к примеру
20к в сигнальный провод, а параллельно входу осцила конденсатор 2 мкФ.

2471, правильно ли я понял?
Вложения
фильтр.png
фильтр.png (5,99 Кб) Просмотров: 1549
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение профан » 09 дек 2012, 09:29 | Cообщение: #4

А если попробовать на низкой частоте сигнал ДК снимать ?
профан
 

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 09 дек 2012, 10:23 | Cообщение: #5

профан писал(а):А если попробовать на низкой частоте сигнал ДК снимать ?

Снята при такой частоте дискретизации.
Вложения
частота.png
частота.png (45,55 Кб) Просмотров: 1531
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Eugene » 09 дек 2012, 11:15 | Cообщение: #6

Аминбай писал(а): правильно ли я понял?

резистор слева от конденсатора
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 09 дек 2012, 11:27 | Cообщение: #7

Eugene писал(а):резистор слева от конденсатора


Eugene,спасибо!
Скажите, при применении фильтров, обязательно ли экранировать кабель, от фильтра до места подключения к сигнальному проводу датчиков?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение профан » 09 дек 2012, 11:54 | Cообщение: #8

Я больше 500 Гц не ставлю для такого сигнала , только один раз видел с ДК сигнал 20Гц .
профан
 

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 09 дек 2012, 12:06 | Cообщение: #9

профан писал(а):Я больше 500 Гц не ставлю для такого сигнала , только один раз видел с ДК сигнал 20Гц .

Попробую снимать при частоте 500 Гц и меньше.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Igor1973 » 09 дек 2012, 12:14 | Cообщение: #10

Аминбай писал(а):Скажите, при применении фильтров, обязательно ли экранировать кабель, от фильтра до места подключения к сигнальному проводу датчиков?

Ну экран в теории везде желателен. А на практике же смотрите по результату.

Здесь не был упомянут такой совет:
Экран должен быть соединен с землей только в одной точке. Если он соединяется с землей с двух сторон, то такая конструкция работает как рамочная антенна, помех наведется больше. Топикстартер, может быть это Ваш вариант? ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 09 дек 2012, 14:35 | Cообщение: #11

Аминбай писал(а):Скажите, при применении фильтров, обязательно ли экранировать кабель, от фильтра до места подключения к сигнальному проводу датчиков?

Вопрос возник на основе
viewtopic.php?f=2&t=337&start=0&hilit=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%8B
Dimich_Kiev писал(а):( но часть провода разветвляющаяся на "крокодилы" или щупы не экранируется и даёт наводку от ВВ)
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение ВладВас » 09 дек 2012, 18:12 | Cообщение: #12

Аминбай писал(а):...Скажите, при применении фильтров, обязательно ли экранировать кабель, от фильтра до места подключения к сигнальному проводу датчиков?

Привет, Аминбай!
Я уже упоминал в своей статье "Характеристики высоковольтных емкостных датчиков для МТ" об использовании корпуса нагрузки №1. Данной случай даёт повод ещё раз вспомнить об этой очень удобном устройстве.
Во- первых, при монтаже упомянутого фильтра в этом корпусе отпадает необходимость задумываться об экранировании - сам корпус будет служить экраном.
Во- вторых, при наличии такого корпуса сборка, упомянутого выше RC- фильтра, заберёт у Вас времени меньше, чем нагрев паяльника.
Ниже приведено фото, как пример использования корпуса нагрузки. Фото я взял из упомянутой статьи, так что другие детали в кадре пусть не отвлекают Ваше внимание. Кстати в самой статье Вы можете почерпнуть ещё некоторую инфу относительно корпуса нагрузки.
Вложения
2012-12-09_164519корпнагруз.png
2012-12-09_164519корпнагруз.png (723,7 Кб) Просмотров: 1446
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 09 дек 2012, 18:28 | Cообщение: #13

Добрый вечер, Владвас!
Спасибо за подсказку!
Значит, можно прикрепить корпус фильтра с помощью разъемов прямо к прибору МтПро, а кабель щуп-игла к корпусу и подключаться прямо к сигнальному проводу исследуемого датчика?
Если так, было бы здорово!
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение ВладВас » 09 дек 2012, 20:05 | Cообщение: #14

Аминбай писал(а):Добрый вечер, Владвас!
Спасибо за подсказку!
Значит, можно прикрепить корпус фильтра с помощью разъемов прямо к прибору МтПро, а кабель щуп-игла к корпусу и подключаться прямо к сигнальному проводу исследуемого датчика?
Если так, было бы здорово!

Так оно и есть :)
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 10 дек 2012, 12:51 | Cообщение: #15

Аминбай писал(а):Попробую снимать при частоте 500 Гц и меньше.

Сегодня снимал.
Вложения
График ДК  ласетти.png
График ДК ласетти.png (51,08 Кб) Просмотров: 1359
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Igor1973 » 10 дек 2012, 13:42 | Cообщение: #16

Аминбай, скажите, а другие сигналы в этом авто такие же зашумленные? Надо бы сначала понять, присутствует ли эта помеха в реальном сигнале, или это наводка при измерении. Например, попробуйте подключить осциллограф к датчику температуры и покажите осциллограмму. Пробуйте снимать так, как я советовал выше. Землю (массу) подключайте с любого BNC разъема через крокодил, например. Можно воспользоваться штатной гайкой заземления. Пробуйте подключать эту сигнальную землю в разных точках - головка блока цилиндров, кузов авто, минус АКБ.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 10 дек 2012, 15:28 | Cообщение: #17

Igor1973 писал(а):Аминбай, скажите, а другие сигналы в этом авто такие же зашумленные? Надо бы сначала понять, присутствует ли эта помеха в реальном сигнале, или это наводка при измерении. Например, попробуйте подключить осциллограф к датчику температуры и покажите осциллограмму. Пробуйте снимать так, как я советовал выше. Землю (массу) подключайте с любого BNC разъема через крокодил, например. Можно воспользоваться штатной гайкой заземления. Пробуйте подключать эту сигнальную землю в разных точках - головка блока цилиндров, кузов авто, минус АКБ.

Igor1973, машинка уехала, так что снимать осциллограмму с датчика температуры нет возможности.
Завтра продолжим эксперименты.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 10 дек 2012, 16:48 | Cообщение: #18

Igor1973 писал(а):Пробуйте подключать эту сигнальную землю в разных точках - головка блока цилиндров, кузов авто, минус АКБ.

Сейчас анализирую записанные ранее сигналы. И выясняется следующее:
При записи графика ДК,всегда подключал землю к ГБЦ. И всегда сигнал с шумом.
А при записи напряжения аккумулятора подключал землю к минусу АКБ. Сигнал без шума.
Итак,что за шум на графике ДК. Из прилагаемого скрина выходит, что это помехи ВВ части.
Значит, завтра попробую снимать сигналы ДК с подключенной землей к минусу АКБ.
Спасибо Igor1973 !
Вложения
растянутый график.png
растянутый график.png (64,35 Кб) Просмотров: 1296
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 10 дек 2012, 16:57 | Cообщение: #19

Вот осциллограмма, выложенная wmasterw на viewtopic.php?f=8&t=1474#p27256
Правда, красивая осциллограмма.
Может, wmasterw поделится секретом снятия такой осциллограммы?
Вложения
График ДК  wmasterw.png
График ДК wmasterw.png (204,64 Кб) Просмотров: 1300
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Igor1973 » 10 дек 2012, 18:58 | Cообщение: #20

У меня если капнуть тоже можно найти такие красивые. А все секреты я Вам уже выше расписал. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2