Страница 1 из 4

как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 02:06
The_Doctor
Думаю эта тема здесь приживется.



Вот вопрос у меня такой как красиво снять осцилограмму ДК? Сколько уже пользуюсь осцилографом, не могу получить осцилограмму как на картинке. Всегда есть помехи(забросы) от ВВ части. Да и здесь постоянно вижу такие осцилограммы, вот из последних download/file.php?id=10877 .



Цепляюсь иголками, минус сигнальный. Что не так?

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 01:42
2471
Думаю красиво снять осциллограмму ДК, будет возможно, когда у уважаемого Сергея
появится возможность встроить в ПО программные фильтры.
Я тоже часто ощущаю потребность в этом инструменте.
На пример при стартерной прокрутке, большое количество (шума) мешает восприятию
сигнала. Гораздо лучше в данном случае иметь возможность видеть огибающую.
Ну а пока возможный вариант это использовать простейший фильтр резистор к примеру
20к в сигнальный провод, а параллельно входу осцила конденсатор 2 мкФ.

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 09:10
Аминбай
2471 писал(а):Ну а пока возможный вариант это использовать простейший фильтр резистор к примеру
20к в сигнальный провод, а параллельно входу осцила конденсатор 2 мкФ.

2471, правильно ли я понял?

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 09:29
профан
А если попробовать на низкой частоте сигнал ДК снимать ?

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 10:23
Аминбай
профан писал(а):А если попробовать на низкой частоте сигнал ДК снимать ?

Снята при такой частоте дискретизации.

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 11:15
Eugene
Аминбай писал(а): правильно ли я понял?

резистор слева от конденсатора

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 11:27
Аминбай
Eugene писал(а):резистор слева от конденсатора


Eugene,спасибо!
Скажите, при применении фильтров, обязательно ли экранировать кабель, от фильтра до места подключения к сигнальному проводу датчиков?

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 11:54
профан
Я больше 500 Гц не ставлю для такого сигнала , только один раз видел с ДК сигнал 20Гц .

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 12:06
Аминбай
профан писал(а):Я больше 500 Гц не ставлю для такого сигнала , только один раз видел с ДК сигнал 20Гц .

Попробую снимать при частоте 500 Гц и меньше.

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 12:14
Igor1973
Аминбай писал(а):Скажите, при применении фильтров, обязательно ли экранировать кабель, от фильтра до места подключения к сигнальному проводу датчиков?

Ну экран в теории везде желателен. А на практике же смотрите по результату.

Здесь не был упомянут такой совет:
Экран должен быть соединен с землей только в одной точке. Если он соединяется с землей с двух сторон, то такая конструкция работает как рамочная антенна, помех наведется больше. Топикстартер, может быть это Ваш вариант? ;)

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 14:35
Аминбай
Аминбай писал(а):Скажите, при применении фильтров, обязательно ли экранировать кабель, от фильтра до места подключения к сигнальному проводу датчиков?

Вопрос возник на основе
viewtopic.php?f=2&t=337&start=0&hilit=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%8B
Dimich_Kiev писал(а):( но часть провода разветвляющаяся на "крокодилы" или щупы не экранируется и даёт наводку от ВВ)

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 18:12
ВладВас
Аминбай писал(а):...Скажите, при применении фильтров, обязательно ли экранировать кабель, от фильтра до места подключения к сигнальному проводу датчиков?

Привет, Аминбай!
Я уже упоминал в своей статье "Характеристики высоковольтных емкостных датчиков для МТ" об использовании корпуса нагрузки №1. Данной случай даёт повод ещё раз вспомнить об этой очень удобном устройстве.
Во- первых, при монтаже упомянутого фильтра в этом корпусе отпадает необходимость задумываться об экранировании - сам корпус будет служить экраном.
Во- вторых, при наличии такого корпуса сборка, упомянутого выше RC- фильтра, заберёт у Вас времени меньше, чем нагрев паяльника.
Ниже приведено фото, как пример использования корпуса нагрузки. Фото я взял из упомянутой статьи, так что другие детали в кадре пусть не отвлекают Ваше внимание. Кстати в самой статье Вы можете почерпнуть ещё некоторую инфу относительно корпуса нагрузки.

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 18:28
Аминбай
Добрый вечер, Владвас!
Спасибо за подсказку!
Значит, можно прикрепить корпус фильтра с помощью разъемов прямо к прибору МтПро, а кабель щуп-игла к корпусу и подключаться прямо к сигнальному проводу исследуемого датчика?
Если так, было бы здорово!

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:05
ВладВас
Аминбай писал(а):Добрый вечер, Владвас!
Спасибо за подсказку!
Значит, можно прикрепить корпус фильтра с помощью разъемов прямо к прибору МтПро, а кабель щуп-игла к корпусу и подключаться прямо к сигнальному проводу исследуемого датчика?
Если так, было бы здорово!

Так оно и есть :)

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 12:51
Аминбай
Аминбай писал(а):Попробую снимать при частоте 500 Гц и меньше.

Сегодня снимал.

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 13:42
Igor1973
Аминбай, скажите, а другие сигналы в этом авто такие же зашумленные? Надо бы сначала понять, присутствует ли эта помеха в реальном сигнале, или это наводка при измерении. Например, попробуйте подключить осциллограф к датчику температуры и покажите осциллограмму. Пробуйте снимать так, как я советовал выше. Землю (массу) подключайте с любого BNC разъема через крокодил, например. Можно воспользоваться штатной гайкой заземления. Пробуйте подключать эту сигнальную землю в разных точках - головка блока цилиндров, кузов авто, минус АКБ.

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 15:28
Аминбай
Igor1973 писал(а):Аминбай, скажите, а другие сигналы в этом авто такие же зашумленные? Надо бы сначала понять, присутствует ли эта помеха в реальном сигнале, или это наводка при измерении. Например, попробуйте подключить осциллограф к датчику температуры и покажите осциллограмму. Пробуйте снимать так, как я советовал выше. Землю (массу) подключайте с любого BNC разъема через крокодил, например. Можно воспользоваться штатной гайкой заземления. Пробуйте подключать эту сигнальную землю в разных точках - головка блока цилиндров, кузов авто, минус АКБ.

Igor1973, машинка уехала, так что снимать осциллограмму с датчика температуры нет возможности.
Завтра продолжим эксперименты.

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 16:48
Аминбай
Igor1973 писал(а):Пробуйте подключать эту сигнальную землю в разных точках - головка блока цилиндров, кузов авто, минус АКБ.

Сейчас анализирую записанные ранее сигналы. И выясняется следующее:
При записи графика ДК,всегда подключал землю к ГБЦ. И всегда сигнал с шумом.
А при записи напряжения аккумулятора подключал землю к минусу АКБ. Сигнал без шума.
Итак,что за шум на графике ДК. Из прилагаемого скрина выходит, что это помехи ВВ части.
Значит, завтра попробую снимать сигналы ДК с подключенной землей к минусу АКБ.
Спасибо Igor1973 !

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 16:57
Аминбай
Вот осциллограмма, выложенная wmasterw на viewtopic.php?f=8&t=1474#p27256
Правда, красивая осциллограмма.
Может, wmasterw поделится секретом снятия такой осциллограммы?

Re: как снять красивую осцилограмму

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 18:58
Igor1973
У меня если капнуть тоже можно найти такие красивые. А все секреты я Вам уже выше расписал. ;)