как снять красивую осцилограмму

Помощь начинающим диагностам.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 10 дек 2012, 19:00 | Cообщение: #21

Igor1973 писал(а):У меня если капнуть тоже можно найти такие красивые. А все секреты я Вам уже выше расписал. ;)

Igor1973, завтра буду снимать по расписанному сценарию.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение alekcc » 10 дек 2012, 23:10 | Cообщение: #22

Вот файлик земля МТпро была подключена к АКБ:
ДК прогрев 2500 ХХ 2500 ХХ.mt
(359,26 Кб) Скачиваний: 50

ВВ наводки всё равно появляются, правда не так часто как при большей частоте дискретизации.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 10 дек 2012, 23:22 | Cообщение: #23

alekcc писал(а):Вот файлик земля МТпро была подключена к АКБ:
ДК прогрев 2500 ХХ 2500 ХХ.mt

ВВ наводки всё равно появляются, правда не так часто как при большей частоте дискретизации.

Если применить фильтр, не будет наводок?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение alekcc » 11 дек 2012, 00:48 | Cообщение: #24

На счёт фильтра ничего не могу сказать, не пробовал.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение 2471 » 11 дек 2012, 01:39 | Cообщение: #25

Здраствуй Аминбай.
Если применить фильтр, не будет наводок?
Да не будет!
Фильтр .png
Фильтр .png (29,07 Кб) Просмотров: 1086


Первый канал (красный) сигнал от преобразователя частоты (ПЧ)
Изначально черезвычайно был зашумлён ВЧ помехой от ПЧ
После установки на входе осцила фильтра ВЧ шумов видим только полезный НЧ сигнал
обратной связи. (Там где исследуем относительно высокочастотный сигнал токой фильтр
не годится).
Вложения
Вентилятор 30.png
Вентилятор 30.png (12,93 Кб) Просмотров: 1084
2471
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 01:39
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение 2471 » 11 дек 2012, 01:43 | Cообщение: #26

Конденсатор должен быть не полярный (не электролит)
2471
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 01:39
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 11 дек 2012, 07:20 | Cообщение: #27

Спасибо alekcc!
Благодарю 2471, за подробное описание фильтра!
Значит, если вмонтировать в схему и переменный резистор, то будет возможность регулировать "чистоту" низкочастотного сигнала.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Igor1973 » 11 дек 2012, 10:09 | Cообщение: #28

Аминбай писал(а):Значит, если вмонтировать в схему и переменный резистор, то будет возможность регулировать "чистоту" низкочастотного сигнала.

Можно, но только осторожно. А то ведь если постараться можно сгладить и полезный сигнал. Но лысый он будет - это гарантировано. ;)

P.S. А я вот не совсем понимаю, зачем отображение сигнала (да, именно отображение, потому что в реальном сигнале эти всплески присутствуют) полностью избавлять от всплесков? Разве кому-то это что-то дает? Я, например, в этом особой нужды не вижу. С другой стороны, если кому-то интересно получить ровную картинку любой ценой, тогда, да, направление верное.
http://vt-tech.eu/ru/articles/calculato ... lters.html - вот тут можете даже частоту среза рассчитать, конечно такое можно и вручную посчитать, но там маленькое пояснение есть и картинки.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 11 дек 2012, 22:24 | Cообщение: #29

Igor1973 писал(а):http://vt-tech.eu/ru/articles/calculato ... lters.html - вот тут можете даже частоту среза рассчитать, конечно такое можно и вручную посчитать, но там маленькое пояснение есть и картинки.

По калькулятору подобрал резистор и конденсатор, завтра сниму сигналы с фильтром.
А сегодня снимал сигналы с ДПДЗ Матиза,без фльтра, с подключенной землей к ГБЦ, кузову и минусу аккумулятора. Особой разницы не увидел.Во всех вариантах имется помехи от ВВ части. Прилагаю скрин, в правой части - зеленый график сигналы с центрального ВВ провода.
Вложения
сигнал с дпдз матиз,земля минус акб-мотор-кузов-минус акб.t.png
сигнал с дпдз матиз,земля минус акб-мотор-кузов-минус акб.t.png (49,37 Кб) Просмотров: 986
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Igor1973 » 12 дек 2012, 11:56 | Cообщение: #30

Пробуйте вариант с экраном. Он должен только в одной точке заземляться. Измерительную землю организуйте с помощью отдельного провода, один конец которого присоединен к корпусу MT, или к BNC разъему, второй конец - масса авто. Все, как я описывал выше.

Если данная помеха присутствует в самом сигнале (вероятнее всего так оно и есть), то манипуляции с экраном не помогут конечно. Фильтр поможет. В самом блоке управления на входах уже имеются подобные фильтры, так что помеха до АЦП не доходит.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 12 дек 2012, 18:48 | Cообщение: #31

Igor1973 писал(а):Пробуйте вариант с экраном. Он должен только в одной точке заземляться. Измерительную землю организуйте с помощью отдельного провода, один конец которого присоединен к корпусу MT, или к BNC разъему, второй конец - масса авто. Все, как я описывал выше.

Если данная помеха присутствует в самом сигнале (вероятнее всего так оно и есть), то манипуляции с экраном не помогут конечно. Фильтр поможет. В самом блоке управления на входах уже имеются подобные фильтры, так что помеха до АЦП не доходит.

Сигнал записан с землей от корпуса МтПро, подсоединенной к ГБЦ, потом к минусу аккумулятора. Получилась та же картина, которую прилагаю.
Вложения
сигнал с дпдз матиз c корпуса МтПро к ГБЦ и минусу АКБ..png
сигнал с дпдз матиз c корпуса МтПро к ГБЦ и минусу АКБ..png (29,31 Кб) Просмотров: 879
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение wolfw » 12 дек 2012, 20:23 | Cообщение: #32

главное условие для проверки зонда это - расположение провода осцила в обход высоковольтных проводов и думаю этого достаточно для вполне адекватного сигнала
LZ1_thumb.jpg
LZ1_thumb.jpg (104,97 Кб) Просмотров: 872
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение ИгИв » 12 дек 2012, 20:25 | Cообщение: #33

Аминбай, а там у тебя случайно рядом лампа дневного света не включена?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 12 дек 2012, 20:31 | Cообщение: #34

ИгИв писал(а):Аминбай, а там у тебя случайно рядом лампа дневного света не включена?

ИгИв, нет, не включена.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 12 дек 2012, 20:35 | Cообщение: #35

wolfw писал(а):главное условие для проверки зонда это - расположение провода осцила в обход высоковольтных проводов и думаю этого достаточно для вполне адекватного сигнала

Правильно, wolfw.
Тема то про того, как снимать красивую осциллограмму, без шума и помех.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение alekcc » 12 дек 2012, 20:47 | Cообщение: #36

Аминбай, действительно сильно шумит, покопался в своих осцилках сделал отрезок тоже 10 секунд с настройками может поможет:
ДПДЗ.gif
ДПДЗ.gif (21,82 Кб) Просмотров: 853

У меня ноутбук, его не заземляю, на землю МТпро прикручен провод полтора квадрата с большим крокодилом, им и соединяюсь с массой авто или минусом АКБ. Мож меня сейчас раскритикуют, но у меня по поводу заземления такая точка зрения, у МТпро должна быть своя земля, и это минус авто, у компа должна быть своя земля (с ноутом обхожусь и без неё). Требование к проводнику земли - сечение его должно быть многократно больше сечения измерительных проводников. Все знают что ток идёт по наименьшему сопротивлению. Принято что ток в любой цепи направлен от высокого потенциала к низкому. Снимая сигналы ЭСУД самая большая головная боль, это ВВ наводки, при измерениях они непременно оказываются на корпусе МТпро, и надо обеспечить наименьшее сопротивление для протекания тока к массе авто, т.к. если ток не найдёт этого пути, он будет блуждать по USB кабелю корпусу компа и далее на землю.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение ИгИв » 12 дек 2012, 21:17 | Cообщение: #37

Так я не понял, ВЫ что Снимаете сигнал с ДПДЗ на работающей машине?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение ИгИв » 12 дек 2012, 21:24 | Cообщение: #38

Вот от Постолевского.
Вложения
ДПДЗ Постол..png
ДПДЗ Постол..png (38,6 Кб) Просмотров: 832
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение alekcc » 12 дек 2012, 21:39 | Cообщение: #39

Так я не понял, ВЫ что Снимаете сигнал с ДПДЗ на работающей машине?

Если вопрос ко мне, не помню, осцилка снята довно.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 12 дек 2012, 21:45 | Cообщение: #40

alekcc писал(а):Аминбай, действительно сильно шумит, покопался в своих осцилках сделал отрезок тоже 10 секунд с настройками может поможет:

У меня ноутбук, его не заземляю, на землю МТпро прикручен провод полтора квадрата с большим крокодилом, им и соединяюсь с массой авто или минусом АКБ.

alekcc, спасибо за осциллку.
Я тоже ноутбук не заземляю. А МтПро заземлен отдельно, к металлическому прутку, вбитому в землю.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2