как снять красивую осцилограмму

Помощь начинающим диагностам.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 12 дек 2012, 21:49 | Cообщение: #41

ИгИв писал(а):Так я не понял, ВЫ что Снимаете сигнал с ДПДЗ на работающей машине?

ИгИв, проверял ДПДЗ на работающей машине, чтобы уточнить имеются ли такие помехи от ВВ части, которые присутствовали при съеме графика ДК.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение babai » 13 дек 2012, 11:13 | Cообщение: #42

ИгИв, проверял ДПДЗ на работающей машине, чтобы уточнить имеются ли такие помехи от ВВ части, которые присутствовали при съеме графика ДК.[/quote]

На работающем двигле помеха присутствует а фильтр надо расчитывать учитывая еще и входное сопротивление и емкость осцилографа и располагать его
непосредственно (максимально близко) на входном разъёме осцилка тогда можно максимально отсеч помеху самое главное в фильтре не урезать полезный сигнал
Лужу, паяю ЭВМ .........
Аватара пользователя
babai
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: Украина,Николаев
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение ВладВас » 14 дек 2012, 00:52 | Cообщение: #43

Удалил.
Последний раз редактировалось ВладВас 14 дек 2012, 09:40, всего редактировалось 1 раз.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение ВладВас » 14 дек 2012, 00:59 | Cообщение: #44

Аминбай писал(а):
профан писал(а):Я больше 500 Гц не ставлю для такого сигнала , только один раз видел с ДК сигнал 20Гц .

Попробую снимать при частоте 500 Гц и меньше.

Расчёт частоты дискретизации необходимой для регистрации сигнала датчика кислорода.
Что бы получить сигнал датчика кислорода свободный от высокочастотных помех использует, кроме прочих способов, пониженную частоту дискретизации. Интересно выяснить минимальное значение частоты дискретизации необходимое для корректного воспроизведения сигнала датчика кислорода. Вопрос важен в связи с тем, что понижая частоту дискретизации с цель получении "чистого" сигнала, можно исказить сигнал самого датчика кислорода.
Ориентироваться будим на сигнал здорового датчика, так как "уставший" датчик всегда более медленный, чем здоровый. Соответственно для здорового датчика потребуется более высокая частоту дискретизации.
Если коротко, то канва расчёта такова. Частота переключении здорового датчика составляет примерно 1ГЦ. Но следует также учитывать, что сигнал датчика кислорода характеризуется крутизной фронта переключения. Он должен составлять не более 300мс, а здоровый датчик может иметь фронт- 100мс. Для воспроизведения фронта достаточно иметь пять точек. Т. е. интервал дискретизации составляет ~ 20мс. Другими словами, частоты дискретизации должна составлять не менее - 1/20мс = 50Гц.
Таким образом, можно использовать наименьшую частоту дискретизации, что позволяет МТпро т.е. 500Гц.
Вложения
2012-12-13_234323дискрет.png
2012-12-13_234323дискрет.png (47,1 Кб) Просмотров: 1040
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 14 дек 2012, 16:16 | Cообщение: #45

Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Аминбай писал(а):По калькулятору подобрал резистор и конденсатор, завтра сниму сигналы с фильтром.

Предлагаю Вашему вниманию графики, снятые без фильтра и с фильтром.
Вложения
Сигнал с ДК Ласетти без фильтра и с фильтром.png
Сигнал с ДК Ласетти без фильтра и с фильтром.png (73,52 Кб) Просмотров: 985
ДПДЗ  без фильтра и с фильтром.png
ДПДЗ без фильтра и с фильтром.png (69,37 Кб) Просмотров: 983
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Vitoc » 14 дек 2012, 19:19 | Cообщение: #46

Аминбай поделитесь с нами своими фильтрами.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4512
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 14 дек 2012, 19:29 | Cообщение: #47

Vitoc писал(а):Аминбай поделитесь с нами своими фильтрами.

Собрал по подсказкам 2471 и Igor1973
viewtopic.php?p=33036#p33036
viewtopic.php?p=33045#p33045
R=15 К, C=1мкф.
Частота среза 10,6 Гц.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение DEFO » 14 дек 2012, 20:03 | Cообщение: #48

Тут не всё так однозначно насчёт фильтров. Как уже было сказано:
Igor1973 писал(а):А то ведь если постараться можно сгладить и полезный сигнал.
.В 99,9% случаев подключаюсь общим к "-" АКБ, и заметил, что зашумлённость сигнала ДК бывает разная, иногда совсем чистый, иногда, как здесь на картинках, сразу бросается в глаза. Так вот, может быть это повод задуматься, почему между "-" АКБ и "-" ДК возникает разность потенциалов?, откуда наводки? С фильтрами можно упустить что-нибудь важное.
Другое дело - программные фильтры, кнопку нажал/отжал для сравнения, это будет удобно. И всё равно, думаю, сигнал ДК это не тот случай, они для другого нужны. Тут, имхо, лучше видеть, как оНо есть.
Это и ДПДЗ и др. касается, само собой.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Dmitriy ShaTUN » 14 дек 2012, 20:13 | Cообщение: #49

Согласен полностью!
В отличие от сигнала ДК, наводки на ДПДЗ могут отражаться и на работе самой машины, поэтому стоит искать их причину, а не сглаживать картинку для "радования глаз". ИМХО.
Dmitriy ShaTUN
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 май 2010, 21:20
Откуда: Украина, Донецкая область, г. Макеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 14 дек 2012, 20:30 | Cообщение: #50

DEFO писал(а): Так вот, может быть это повод задуматься, почему между "-" АКБ и "-" ДК возникает разность потенциалов?, откуда наводки?
Наводки от ВВ части
наводки ВВ части2.png
наводки ВВ части2.png (43,19 Кб) Просмотров: 907

наводки ВВ части.png
наводки ВВ части.png (18,74 Кб) Просмотров: 910

Dmitriy ShaTUN писал(а):Согласен полностью!
В отличие от сигнала ДК, наводки на ДПДЗ могут отражаться и на работе самой машины, поэтому стоит искать их причину, а не сглаживать картинку для "радования глаз". ИМХО.

Скорее не отразится на работе самой машины, поскольку
Igor1973 писал(а): В самом блоке управления на входах уже имеются подобные фильтры, так что помеха до АЦП не доходит.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Dmitriy ShaTUN » 14 дек 2012, 20:52 | Cообщение: #51

Как бы да, но почему же тогда "шелест" с не самой большой амплитудой по каналу ДПДЗ играет роль в работе двигателя?
И уверены ли Вы, что в каждом блоке управления есть фильтры на входе?
Dmitriy ShaTUN
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 май 2010, 21:20
Откуда: Украина, Донецкая область, г. Макеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Vitoc » 14 дек 2012, 21:10 | Cообщение: #52

Не надо путать наводки на сам провод идущий от прибора как правило от ВВ, высоких разрядов происходящих в камере сгорания и по отложившемся слоям копоти передаваемых на такой чувствительный датчик ДК и как тут выразились (шелест) то есть не равномерное падение или увеличение напряжения на ДПДЗ.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4512
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Dmitriy ShaTUN » 14 дек 2012, 23:41 | Cообщение: #53

Да, мы тут выражаемся иногда, Вы уж простите неучей)))
Но, вопрос: а как вы различаете наводки на измерительный провод осциллографа от помех в самом проводнике датчика?

Хотя, наверное, и неважно это, так как тема посвящена красивой осциллограмме, но никто не уточнял, насколько достоверной она должна быть.
Dmitriy ShaTUN
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 май 2010, 21:20
Откуда: Украина, Донецкая область, г. Макеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Igor1973 » 15 дек 2012, 11:02 | Cообщение: #54

Dmitriy ShaTUN писал(а):И уверены ли Вы, что в каждом блоке управления есть фильтры на входе?
Уверен, имеются во всех. Только постоянная времени может отличаться. Почему влияет дребезг на ДПДЗ? - Там этой постоянной явно не хватает для сглаживания. Повышать ее нет смысла, все-таки дребезг это уже внештатная ситуация, фактически неисправность, а неисправности надо устранять. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Vitoc » 15 дек 2012, 18:59 | Cообщение: #55

Dmitriy ShaTUN писал(а):Да, мы тут выражаемся иногда, Вы уж простите неучей)))
Но, вопрос: а как вы различаете наводки на измерительный провод осциллографа от помех в самом проводнике датчика?
Хотя, наверное, и неважно это, так как тема посвящена красивой осциллограмме, но никто не уточнял, насколько достоверной она должна быть.

Да Вам не за что извиняться, как я различаю, я не могу Вам объяснить, словарный запас маловат, как то на интеллектуальном уровне,извините.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4512
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Vitoc » 15 дек 2012, 19:19 | Cообщение: #56

Аминбай А Вам не кажется, что Вы просто маленькое сопротивления ДК зашунтировали резистором в 15кОм, и от сюда меньшая помеха, но при этом у Вас и амплитуда по напряжению упала, судя по Вашим графикам. Просто ДК имеет малое сопротивление и поэтому часто на снимаемый сигнал, наводится всякоя помеха, о которой уже выше писал. но вот если фильтр будет на программном уровне, то картинка будет другой и более правильной на мой взгляд. А так вы просто изменили сопротивление ДК и сняли через кандюук, который в свою очередь разрежается через сопротивление Вами установленное. Помехи так и остались и их водно пусть и не так сильно. На некоторых мотор тестерах входы разнесены по входящему сопротивлению и для каждого входа имеется свои настройки для анализа, той или иной снимаемой осциллограмме( для каждого теста отдельный вход, со своим внутренним сопротивлением).
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4512
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение профан » 15 дек 2012, 19:48 | Cообщение: #57

Аминбай , если попробовать использовать уже готовый фильтр , который ставят в ЭБУ на кан шину .
Фильтр Кан .jpg
белого цвета , два канала
Фильтр Кан .jpg (146,98 Кб) Просмотров: 730
профан
 

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 15 дек 2012, 19:58 | Cообщение: #58

профан писал(а):Аминбай , если попробовать использовать уже готовый фильтр , который ставят в ЭБУ на кан шину .

профан, спасибо за идею!
Можно попробовать.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Аминбай » 15 дек 2012, 20:02 | Cообщение: #59

Vitoc писал(а):Аминбай А Вам не кажется, что Вы просто маленькое сопротивления ДК зашунтировали резистором в 15кОм, и от сюда меньшая помеха, но при этом у Вас и амплитуда по напряжению упала, судя по Вашим графикам.

Сравните амплитуды.
сравнение сигналов ДК.png
сравнение сигналов ДК.png (68,65 Кб) Просмотров: 713

Vitoc писал(а): Просто ДК имеет малое сопротивление и поэтому часто на снимаемый сигнал, наводится всякоя помеха, о которой уже выше писал. но вот если фильтр будет на программном уровне, то картинка будет другой и более правильной на мой взгляд.

Будет здорово, если фильтр будет на программном уровне
Vitoc писал(а): А так вы просто изменили сопротивление ДК и сняли через кандюук, который в свою очередь разрежается через сопротивление Вами установленное. Помехи так и остались и их водно пусть и не так сильно.

Помехи так и остались, но не мешают так, как на графике без фильтра
помехи.png
помехи.png (48,03 Кб) Просмотров: 711

Vitoc писал(а):На некоторых мотор тестерах входы разнесены по входящему сопротивлению и для каждого входа имеется свои настройки для анализа, той или иной снимаемой осциллограмме( для каждого теста отдельный вход, со своим внутренним сопротивлением).

Может и у МтПро тоже есть такая возможность, про которую я пока не знаю?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: как снять красивую осцилограмму

Сообщение Vitoc » 15 дек 2012, 20:11 | Cообщение: #60

В ЭБУ уже стоит полосовой фильтр, и Мы вешаем параллельно ему ещё один, вопрос зачем, просто масса прибора не в том месте или от этого не уйти, а не проще сделать в приборе низкоомный вход? но тогда мы внесём дополнительное сопротивление в исследуемый сигнал. Остаётся программно это фильтровать.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4512
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1