Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Помощь начинающим диагностам.

Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение karpo_1 » 31 июл 2013, 22:36 | Cообщение: #1

Авто ЛАНОС 2008 г.в.,пробег около 100 т. км, V=1.5. стоит ГАЗовая установка.
Суть проблемы. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается.
История. Ехал автомобиль на небольшой скорости (80-100 км\час), странный звук/удар, как что то лопнуло, треснуло и авто перестало нормально реагировать на педаль акселератора (на ГАЗу еще хуже). Вялый разгон, на ХХ вялый набор оборотов, нет подхвата.

Автомобиль на ХХ работает ровно, с неким маленьким потраиваниемеле заметным (по словам хозяина такого не было)
Компрессия 10,5 10 10,5 10.
замер давления топлива 2,6 при перегазовках 3,2, без РД 3,4 .
Лямбда бегает 0,1-0,8 В что дурная :lol:
Ремень на месте, зубья тоже.
Катализатор не забит (проверено мотор тестером).
ВВ часть в норме.
Фильтра (топливо+воздух) в норме.
Ошибок нет.
Чек не горит.
Параметры сканера рис 2
Осцилка ДР прокрутки стартером на рис 1.
При наборе оборотов никаких провалов, прострелов, троений и т.д.
Форсунки исключаю т.к. на ГАЗу тоже самое.
Вложения
прокуркутка ДР0000.jpg
прокуркутка ДР0000.jpg (560,05 Кб) Просмотров: 2834
Lanos.JPG
Lanos.JPG (112,81 Кб) Просмотров: 2828
Аватара пользователя
karpo_1
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:01
Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение kamberrra » 31 июл 2013, 23:20 | Cообщение: #2

Как-то показания MAP не очень. На хх соответствует атмосферному, хотя атмосферный тоже вроде занижен. Шагов регулятора ХХ маловато. Не слетала трубка случайно с MAP, при взрыве в коллекторе?
Аватара пользователя
kamberrra
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 20:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Виджар » 31 июл 2013, 23:36 | Cообщение: #3

Давно таких авто не было, что то не помню точно..... заслонка на них и должна быть 12%? Может ошибаюсь, но помоему 0% должно быть. Может заслонку повредило хлопком, отсюда и разряжение слабоватое? :)
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение шаман7 » 01 авг 2013, 01:14 | Cообщение: #4

. стоит ГАЗовая установка.
какая ? :)
по днищу трубки не передавлены - перебиты ?
хоть мотор-тестером и проверялось, всёж забитость выхлопа вручную бы проверить.

егр там есть ?
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение babai » 01 авг 2013, 07:24 | Cообщение: #5

Шаман ЕГР на данных авто присутствует возможно заглушен но тут ситуация похоже на ту которую ты уже описывал и многим знакома до боли "украинская экономичность" на регулировке ГБО - отклонение дроселя 12% , давление МАП 430 (вместо 280-300) , наверняка антихлоп вывернуло ну заслонку посмотреть :) :( :shock:
Лужу, паяю ЭВМ .........
Аватара пользователя
babai
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: Украина,Николаев
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение karpo_1 » 01 авг 2013, 09:42 | Cообщение: #6

kamberrra писал(а):Как-то показания MAP не очень. На хх соответствует атмосферному, хотя атмосферный тоже вроде занижен. Шагов регулятора ХХ маловато. Не слетала трубка случайно с MAP, при взрыве в коллекторе?


Трубка МАПа на месте

ЕГР стоит - снимал, проверял на герметичность-норма, ничего нигде не пускает, клапан двигается свободно. При поднятии мембраны рукой, двигатель начинает глохнуть.
По дросселю посмотрю, но показания напряжения на дросселе 0.61 В, наверное так и должно быть 12 % (хотя на ВАЗах = 0%), при полностью открытом 4,... В и 90 %.
Но все же перепроверю, может и вправду вывернуло.
Аватара пользователя
karpo_1
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:01
Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение v00 » 01 авг 2013, 10:31 | Cообщение: #7

Мне непонятно по датчику MAP, показания BARO должны быть около 100кПа (те атмосферное давление, считывается до запуска двигателя), а на холостых в районе 30-40 кПа.
По DATA видно что датчик давления навернулся, я бы приговорил его, поправите меня если я неправ.
От хлопка MAP могло повредить, нужно еще найти причину хлопка газа в коллекторе, обычно это свечи и бронепровода.
v00
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Виджар » 01 авг 2013, 11:47 | Cообщение: #8

А АЦП 0.61В это разве не много? Какой вообще блок стоит на авто?
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Аминбай » 01 авг 2013, 12:36 | Cообщение: #9

v00 писал(а):По DATA видно что датчик давления навернулся, я бы приговорил его, поправите меня если я неправ.

Если проводка цела от ЭБУ до ДАД, имеются питание датчика +5в и масса, то действительно ДАД умерший.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение михаил58 » 01 авг 2013, 12:40 | Cообщение: #10

История. Ехал автомобиль на небольшой скорости (80-100 км\час), странный звук/удар, как что то лопнуло, треснуло и авто перестало нормально реагировать на педаль акселератора (на ГАЗу еще хуже). karpo_1 ПОСМОТРИТЕ болтики на газ.заслонке в хлопушке.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение ВладВас » 01 авг 2013, 13:05 | Cообщение: #11

Аминбай писал(а):
v00 писал(а):По DATA видно что датчик давления навернулся, я бы приговорил его, поправите меня если я неправ.

Если проводка цела от ЭБУ до ДАД, имеются питание датчика +5в и масса, то действительно ДАД умерший.

Всё же для дефектации ДАД желательно выполнить, помимо справедливо укзанного, проверку на соответствие показаний атмосферному давлению ( ~100кПа) при остановленном моторе.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение karpo_1 » 01 авг 2013, 13:28 | Cообщение: #12

Всем спасибо, проблема решена.

Вскрытие показало. Газовая заслонка (клапан антихлопковый - вычитал в нете :D ) в результате хлопка заклинила в закрытом состоянии. Вследствии сего доступ поступаемого воздуха был ограничен. После реставрации заслонки, двигатель ожил.
Прилагаю параметры сканера после ремонта.

И еще вопрос. Почему происходят хлопки на ГАЗу во впускной коллектор?
Вложения
Lanos1.JPG
Lanos1.JPG (112,38 Кб) Просмотров: 2701
Аватара пользователя
karpo_1
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:01
Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение vasia_prorochuk » 01 авг 2013, 13:54 | Cообщение: #13

И еще вопрос. Почему происходят хлопки на ГАЗу во впускной коллектор?

Посмотрите зазоры клапанов (выпуск)
Аватара пользователя
vasia_prorochuk
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:48
Откуда: Украина,Тернопольская обл., город Теребовля
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Виджар » 01 авг 2013, 14:27 | Cообщение: #14

Но ''барометр'' и заслонка так и остались в неясном состоянии.... :) Почему все таки 12%? Может быть когда заклинила заслонка антихлопа авто вообще не работало на ХХ. И кто то возможно накрутил винт заслонки (приоткрыв её), чтобы она хоть как то работала? Визуально, заслонка дросселя нормально закрыта? Шаги регулятора вообще упали в 0 я так понял. Значит все таки что то с заслонкой? ;)
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Аминбай » 01 авг 2013, 14:32 | Cообщение: #15

ВладВас писал(а): Всё же для дефектации ДАД желательно выполнить, помимо справедливо укзанного, проверку на соответствие показаний атмосферному давлению ( ~100кПа) при остановленном моторе.

ВладВас, привет!
При исправном ДАД, и на остановленном и на работающем моторе показания ДАД насчет атмосферного давления должно быть около 100 кПа
Пример на скрине.
Вложения
дад.png
дад.png (13,47 Кб) Просмотров: 2679
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение karpo_1 » 01 авг 2013, 15:07 | Cообщение: #16

Виджар писал(а):Но ''барометр'' и заслонка так и остались в неясном состоянии.... :) Почему все таки 12%? Может быть когда заклинила заслонка антихлопа авто вообще не работало на ХХ. И кто то возможно накрутил винт заслонки (приоткрыв её), чтобы она хоть как то работала? Визуально, заслонка дросселя нормально закрыта? Шаги регулятора вообще упали в 0 я так понял. Значит все таки что то с заслонкой? ;)


Ну почему же в неясном состоянии. Барометр показывает 93 кПа, а это около 100, возможно имеет место маленький подсос воздуха утверждать не буду.
По заслонке - визуально все прилегает как надо, винт не крученый... Долго разбираться не было времени, т.к. хозяин с этой радости поехал быстренько отрабатывать ремонт - ТАКСИст он :lol:.

Еле успел упросить посмотреть параметры после ремонта :D. Вы же знаете что эти люди постоянно не имеют времени на долгий ремонт, только когда припрет :lol: .
Аватара пользователя
karpo_1
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:01
Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Аминбай » 01 авг 2013, 16:30 | Cообщение: #17

Виджар писал(а):Но ''барометр'' и заслонка так и остались в неясном состоянии.... :) Почему все таки 12%?

Действительно, с ''барометр''ом неясности.
Посмотрим на скрин:
Значит, была проблема с ДАД и она самоустранилась?
Вложения
до и после.png
до и после.png (43,33 Кб) Просмотров: 2627
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Аминбай » 01 авг 2013, 16:39 | Cообщение: #18

Виджар, насчет положения ДПДЗ,
у некоторых машин, например у Матизов, сканер показывает цифру 9-12% при полностью закрытой заслонке.
Может и в данном случае такая ситуевина?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Виджар » 01 авг 2013, 17:38 | Cообщение: #19

А, ну если таксист, то ничего толком не доделаешь. Только когда уже совсем припрет, как здесь. :-)
Амин, привет! Тоже наблюдал такое на нескольких Авео...... 12%. Поэтому и спросил, что за блок. На Ланосах просто такого не видел еще.... вот и возникли мысли умные ;) :) . Ну если так и должно быть, то наверное тогда все таки подсос есть небольшой. SSM и FSM это я так понял желаемое и реальное положение РХХ. Когда движку не хватало воздуха (в первом скрине) они были на 5 шагов. После устранения 0 шагов. Разве так должно быть? По моему там около 10 должно быть. Короче как и предположили, наверное подсос. Но авто уже уехало, да и не нужно хозяину уже ничего.... абы ехало.... Поэтому так, для самообразования-самоуспокоения. :)
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ланос 1,5. Вялый набор оборотов, выше 4000 не подымается

Сообщение Аминбай » 01 авг 2013, 18:53 | Cообщение: #20

Виджар, привет!
У нас Ланосов почти нет. Поэтому и у меня нет записей переменных по этому авто. Однако,
если кому из форумчан представляет интерес, то
http://www.auto-technology.pro/index.ph ... _p__117732
Вот типовые параметры Ланос 1.5 на холостом ходу:

1 Идентификация калибровки 1857
2 Температура охлаждающей жидкости 95 °С
3 Температура воздуха 16 °С
4 Давление во впускном коллекторе 34,7 КПа
5 Атмосферное давление 99,9 КПа
6 Разрежение во впускном коллекторе 64,9 КПа
7 Напр. датч. полож. дроссельной заслонки 0,54 В
8 Частота вращения коленвала 825 об/мин
9 Выходное напряжение датчика кислорода 807 мВ
10 Скорость автомобиля 0 км/час
11 Выходное напряжение датчика кислорода 0 мВ
12 Давление кондиционера -128 КПа
13 Темп. наддува 59 °С
14 Напряжение бортсети (питания ЭБУ) 14,2 В
15 Регулировка CO (с разомкн. петлей) 128
16 Угол опережения зажигания 3,9 °пкв
17 Желаемое положение РДВ 25 шаг
18 Фактическое положение РДВ 25 шаг
19 Желаемая частота вращ. коленвала 831 об/мин
20 Длительность импульса впрыска 1,21 мс
21 Соотношение воздух/топливо 14,6
22 Обучение блока 120
23 Номер яч. памяти BLM, регулирующей подачу топлива 0
24 Переменная интегратора замкнутой петли топл. 128
25 Coolant temp. switch да
26 Высокая скорость вентилятора нет
27 Соленоид кондиционера нет
28 Низкая скорость вентилятора да
29 Выключатель кондиционера нет
30 Топливный насос да
31 Отсечка топлива нет
32 Флаг полевого обслуживания нет
33 Система впуска переменной геометрии нет
34 Соленоид продувки вкл. нет
35 Дроссель закрыт да
36 Отсечка топлива при торможении нет
37 Обр. связь по кислороду (1-замкнута, 0-разомкнута) да
38 Обучение разрешено да
39 Богатая/бедная смесь (1-богатая, 0-бедная) нет
40 Перегрев дожигателя нет
41 Холостой ход да
42 Низкие обороты да
43 Сброс перем. интегратора петли топл. нет
44 Запрос сброса РХХ нет
45 Сброс РХХ нет
46 Датчик O2 готов к работе да
47 Нейтральная передача нет
48 Кондиционер нет
49 Двигатель регулятора холостого хода нет
50 Запрос кондиционера от водителя нет
51 Запрос включения вентилятора нет
52 Октановое число 95
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1