Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Помощь начинающим диагностам.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение marabu » 03 окт 2013, 04:26 | Cообщение: #21

М_ГП писал(а):Кроме высоковольтной части существует проблема с выпускным клапаном. Линия графика синего цвета в конце осциллограммы ушла вниз .

Я тоже так думаю, на "прокрутке" даже без МПЦ это видно(1ц-высокое,2-цпг,4ц-клапана),пневмотестер разложил бы проблему за пол часа.
marabu
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 14:53
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение М_ГП » 03 окт 2013, 10:00 | Cообщение: #22

marabu писал(а):
М_ГП писал(а):Кроме высоковольтной части существует проблема с выпускным клапаном. Линия графика синего цвета в конце осциллограммы ушла вниз .

Я тоже так думаю, на "прокрутке" даже без МПЦ это видно(1ц-высокое,2-цпг,4ц-клапана),пневмотестер разложил бы проблему за пол часа.

Aбсолютно не возражаю против пневмотестера, но при умелом снятии теста эффективности и навыках работы с тестом, в течении 10 минут можно определить состояние форсунок, состояние высоковольтной части, герметичность цилиндро-поршневой группы , вероятность подсоса воздуха, что значительно сокращает круг поиска неисправностей нестабильно работающего двигателя.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение olfesenko » 04 окт 2013, 07:56 | Cообщение: #23

Ребята ,всем большое спасибо за отзывчивость,вчера увидел визуально причину троения двигателя,в момент не стабильной работы глянул на разряднике и увидел явно слабенькую искру на 1цилиндре.Все как на осцилке.Заказал для себя на Лоске ланосовский модуль зажигания ,чтоб убедится поточней для себя,так как клиент не верит ни в проблемму с катушкой ,ни с железом,прочитал где то в нете ,что подобные проблеммы связаны с датчиком температуры и упорно придерживается этой версии.Так ему конечно дешевле видиться.Сегодня если модуль будет у меня попробую сделать подстановку,так как авто клиент забрал,по вечерам таксует, днем автомаляром,вроде и не нищий,тем более машина далеко не первая на перепродажу,но психология соответствующая,очень сокрушался после того как сам настойчиво просил помыть форсы(то же прочитал в нете,были они действительно довольно чумазые ,но ощутимого результата не увидел) прямо жалко до слез человека.Если с новым модулем динамики добавиться ,то уже будет прогресс ,хоть за себя порадуюсь,ну а доказать поблемму с железом наверное не смогу ,да не особо и стремлюсь,важней самому чему то научиться.Еще раз всем спасибо о результатах отпишусь.
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение Виджар » 04 окт 2013, 08:24 | Cообщение: #24

Ну попробуй..... А по железу, я соглашусь с Serg57i на 1-ой странице..... неисправен гидрокомпенсатор. Сменить бы масло для начала посоветовать, с промывкой.
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение шаман7 » 04 окт 2013, 09:20 | Cообщение: #25

....и раскоксовкой...
но не захочет...
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение М_ГП » 04 окт 2013, 09:40 | Cообщение: #26

Виджар писал(а):Ну попробуй..... А по железу, я соглашусь с Serg57i на 1-ой странице..... неисправен гидрокомпенсатор. Сменить бы масло для начала посоветовать, с промывкой.

Оба тесты указывают на отсутствие герметичности выпускного клапана. На осциллограмме прокрутки подскочили низ и верх графика одного из цилиндров. В случае неисправности гидрокомпенсатора , вершинка графика подскакивать не будет. На осциллограмме эффективности конец графика одного цилиндра ушел вниз, что тоже указывает на отсутствие герметичности. Гидрокомпенсаторы на герметичность ЦПГ не влияют.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение шаман7 » 04 окт 2013, 10:04 | Cообщение: #27

Гидрокомпенсаторы на герметичность ЦПГ не влияют.
до той поры, пока они способны закрыть клапан.
если компенсатор наполнился гущей (колом стал) , или седло очень сильно выгорело (просело) ,то компенсатор не даст закрыться клапану.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение Grey_earl » 04 окт 2013, 11:06 | Cообщение: #28

olfesenko, могли б и ко мне заехать. Я б его расстроил. Тем более, у меня есть подменный опелевский модуль, со всеми переходниками по разные типы разъёмов.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение М_ГП » 04 окт 2013, 16:22 | Cообщение: #29

шаман7 писал(а):
Гидрокомпенсаторы на герметичность ЦПГ не влияют.
до той поры, пока они способны закрыть клапан.
если компенсатор наполнился гущей (колом стал) , или седло очень сильно выгорело (просело) ,то компенсатор не даст закрыться клапану.

Для двигателя Ланоса такая неисправность маловероятна, во всяком случае ни мне ни знакомым мотористам не приходилось сталкиватья с такой проблемой гидрокомпенсаторов и седел клапанов на этих движках. Стук гидрокомпенсаторов - это да. Просадкой седел клапанов страдают в основном Вазовские модели.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение шаман7 » 04 окт 2013, 19:56 | Cообщение: #30

Просадкой седел клапанов страдают в основном Вазовские модели.
это при эксплуатации.
а при ремонте головки (притирка, прирезка седла...) всякое бывает.
ну да ладно.... работает и работает.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение olfesenko » 04 окт 2013, 21:16 | Cообщение: #31

Grey_earl писал(а):olfesenko, могли б и ко мне заехать. Я б его расстроил. Тем более, у меня есть подменный опелевский модуль, со всеми переходниками по разные типы разъёмов.

Я всегда рад лично пообщаться с коллегами и за приглашение спасибо конечно,но расстояние между нами ровно 300 км ,неблизко однако ,а товар с Лоска привозят коллеги с СТО ,где свой автомагазин я с ними сотрудничаю,автоэлектрика у них нет ,конкуренция исключается только гуманитарная помощь ,ну а будете ехать в сторону Киева Лубны прямо на трассе,только предупредите немного загодя .По поводу Ланоса подстановка модуля откладывается ,клиент разобрал систему отопления и пока не знает как собрать назад.
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение Grey_earl » 04 окт 2013, 21:37 | Cообщение: #32

Понял. Прочитав про местный авторынок, думал Вы из Харькова.
olfesenko писал(а):ну а будете ехать в сторону Киева Лубны прямо на трассе,только предупредите немного загодя .

Спасибо. Бум иметь ввиду.)))
P.S. На Ланос можно подставлять модуль зажигания с ВАЗ и наоборот. Крепления только разные.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение olfesenko » 04 окт 2013, 22:06 | Cообщение: #33

Насчет взаимозаменяемости модулей я в курсе ,да же был свой от ВАЗа считался хорошим ,но после прогрева вылезли дефекты,клиент привозил с какой то свалки очень хороший ,только треснувший посредине ,так что эти подстановки не были удачными ,очередь за новым девайсом условно болгарского производства,как говорилось :доживем до понедельника.
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение marabu » 05 окт 2013, 06:20 | Cообщение: #34

olfesenko писал(а):Насчет взаимозаменяемости модулей я в курсе ,да же был свой от ВАЗа считался хорошим ,но после прогрева вылезли дефекты,клиент привозил с какой то свалки очень хороший ,только треснувший посредине ,так что эти подстановки не были удачными ,очередь за новым девайсом условно болгарского производства,как говорилось :доживем до понедельника.

Я думаю замена модуля решит проблему на половину, нужно во втором цилиндре сделать пневмотест или просто померить компрессию,очень похоже на выпускной клапан.
marabu
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 14:53
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение М_ГП » 05 окт 2013, 07:21 | Cообщение: #35

шаман7 писал(а):
Просадкой седел клапанов страдают в основном Вазовские модели.
это при эксплуатации.
а при ремонте головки (притирка, прирезка седла...) всякое бывает.
ну да ладно.... работает и работает.

Вот с этим я согласен.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение olfesenko » 05 окт 2013, 07:54 | Cообщение: #36

Спасибо,если можно чуть подробнее о пневмотесте и пневмотестере ,целесообразно ли изготовить его самостоятельно.Чтоб не загружать ветку можно ссылку или в личку.
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение Виджар » 05 окт 2013, 14:14 | Cообщение: #37

Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение olfesenko » 05 окт 2013, 14:49 | Cообщение: #38

Спасибо Виджар за информацию буду вникать,а как часто им пользуются ,компрессометр есть,вакууметр тоже,дымогенератор имеется ,несколько коллег высказались ,что в свое время купили за 200 зеленых и практически не пользуются. Хотелось бы услышать и другие мнения .Инструмента лишнего не бывает.
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение nail1960 » 05 окт 2013, 16:30 | Cообщение: #39

olfesenko писал(а):Спасибо Виджар за информацию буду вникать,а как часто им пользуются ,компрессометр есть,вакууметр тоже,дымогенератор имеется ,несколько коллег высказались ,что в свое время купили за 200 зеленых и практически не пользуются. Хотелось бы услышать и другие мнения .Инструмента лишнего не бывает.

Примитивный пневмотестер у вас практически есть, к переходнику ДД точите резьбу 14-1,25 второй конец под шланг или быстросъём. Не скажу что часто но иногда достаю его.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Подскажите по осцилограмме. Ланос 1.5

Сообщение olfesenko » 13 окт 2013, 10:40 | Cообщение: #40

Похоже история с Ланосом подходит к финишу.Позавчера наконец уговорил не совсем адекватного клиента подехать на подстановку другого модуля зажигания,новейшого ,специально купленного мной для уяснения ,не совсем понятной для меня неисправности авто.Клиент слезно пожаловался мне как тяжело ему ездить и сколько бензина у него в убытке.После установки другого модуля и тестовой поездки сказал ,что ни в чем не уверен и возможно даже хуже чем на старом ,хотя движок работал вполне сносно,попросился посмотреть как заведется с утра и мгновенно обещал отзвониться. На другой день, не дождавшись звонка ,после обеда позвонил сам и услышал робкое ,что пока все хорошо и машина едет по другому и сам с самого начала грешил на МЗ(нет слов!!!),но нужно еще время,что бы окончательно убедиться.О проблеммах с железом во втором цилиндре и слушать не хочет.В общем для меня вроде как все ясно с этой тачкой и большое всем спасибо за помощь и советы!
olfesenko
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 22:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2