Помогите с анализом

[Pustynnikov]

Помогите, кто может с анализом осцилок, снятых по очереди с разных цилиндров. Я что-то ничего понять не могу. Снято с собственной Fiat Tipo 1.4 MonoJetronic. Зажгание бесконтактное, т.е. стоит модуль управления (Digiplex 2) и катушка

[segangk]

Осцилки очень кривые, по таким ничего не определить.

[Pustynnikov]

хм... тогда вопрос: как сделать не кривые?

[mex]

Снимай ВВ на диф. входах (каналы 7 и 8). Они специально для этого предназначены. На других каналах сигнал сильно искажается. Подробно обсуждалось где-то на форуме. Поищи.
И увеличь частоту дискретизации до не менее 150 кГц. Иначе программа не будет считать анализ вторички.

[admin]

Помогите, кто может с анализом осцилок, снятых по очереди с разных цилиндров. Я что-то ничего понять не могу. Снято с собственной Fiat Tipo 1.4 MonoJetronic. Зажгание бесконтактное, т.е. стоит модуль управления (Digiplex 2) и катушка

Какими датчиками снимали?
Вот что получается,

sec.png (16,72 Кб) Просмотров: 2225

при таких настройках:

sec_opt.png (4,33 Кб) Просмотров: 2221

[Yuritch]

хм... тогда вопрос: как сделать не кривые?

Частота и каналы - правильно, но кроме этого чтобы нормально разобраться надо правильно засинхронизироваться, иначе получается каша. То, что я зачеркнул на осцилке этого быть не должно при правильном выборе уровня синхронизации. Тогда всё будет читаться.

1_1.jpg (123,03 Кб) Просмотров: 2230

[admin]

Если в режиме 1 цилиндр смотерть, то синхра вообще не нужна.

[Pustynnikov]

Yuritch, меня смущают две вещи:
- что за псевдо-вторичка над зачеркнутыми импульсами синхры?
- и почему сигнал такой "мусорный" и неравномерный от цикла к циклу? т.е. от классического он далек...
(свечи новые (бошевская платина), провода новые Jan Mor, бегунок новый, крышка новая)
Сергей, я не для анализа в программе снимал осцилку, а для того, чтобы ее по циклам просмотреть. Но за подсказку спасибо, не знал. И еще. Не пойму, как пользоваться в окне "вторичное напряжение" последовательным режимом. Не поясните?
Да, сигнал снимался Cx1 для синхры и одним из красной половинки DIS-4 для собственно сигнала

[Pustynnikov]

по последовательному режиму разобрался сам, вопрос отпадает.

[Yuritch]

Над зачёркнутыми - работа соседних цилиндров. Это вопрос чувствительности датчика и материала из которого изготовлены ВВ провода. Все неиспользуемые из DIS комплекта датчики надо отвести подальше от ВВ проводов, а датчик, которым непосредственно снимается сигнал, попробовать подвигать по проводу и найти положение, при котором наводки соседних будут минимальны. Это вопрос практики. Возможно также, что полностью от наводок Вы не избавитесь. Тогда рулит блок анализа с соответствующими настройками, которые (в Вашем случае) привёл Сергей. В сущности это фильтр, способный отобрать для просмотра только интересующие Вас импульсы. Однако до анализа надо иметь представление – какие именно импульсы из всей отснятой осцилки Вас интересуют и какие у них параметры.
Другое дело - форма сигнала. Обратите внимание, что слабые импульсы от наводок отображаются как положено с затухающими колебаниями, а Ваши "ожидаемые" искажены. Скорее всего в датчике используется "не правильная" ёмкость, либо сопротивление ВВ провода слишком малое. Попробуйте с другими проводами прежде чем перепаивать емкости.

[Pustynnikov]

Датчики не самодельные, датчики из комплекта поставки MTPro. Поэтому думаю, что не в них дело. А вот с проводами сложнее, они хоть и новые, но польской конторы Jan Mor, за их качество не ручаюсь. Надо действительно попробовать с другими проводами (стоит, наверное, так же замерить сопротивление этих). Кстати, Вы случайно не в курсе, как на все это могут влиять платиновые свечи? Может, под них надо и провода с несколько другими характеристиками?

[Yuritch]

Если свечи новые и зазор соответсвует требуемому, то без разницы платиновые они или обычные. Напыление на электроде повышает ресурс свечи не более. Вот с проводами дело другое. Попробуйте поставить какой-нибудь старый провод и снять сигнал с него. Со временем сопротивление ВВ проводов возрастает, иногда до неприличности.
Ещё можно ослабить сигнал с помощью проставки (плекс, текстолит и т.п.)между ВВ проводом и пятаком датчика и "поиграться " с толщиной проставки.

[alekcc]

Прошу прощения, что воскрешаю старую тему, но поскольку она находится в разделе помощи начинающим её надо закончить так, чтоб понял " начинающий".

Помогите, кто может с анализом осцилок, снятых по очереди с разных цилиндров. Я что-то ничего понять не могу. Снято с собственной Fiat Tipo 1.4 MonoJetronic. Зажгание бесконтактное, т.е. стоит модуль управления (Digiplex 2) и катушка

Буквально несколько месяцев назад сам ломал голову над такими осцилками. Нормальную осцилку в системе зажигания с одной катушкой зажигания, ёмкостным датчиком можно получить только с ЦЕНТРАЛЬНОГО ВВ провода идущего от катушки к распределителю. А осцилки снятые с ВВ проводов идущих от распределителя до свечей, как правило кривые. Почему так, не знаю, но оно так есть (может более опытные форумчане подскажут). По DIS-системам тоже самое, если подключены два датчика к ВВ проводам с положительной полярностью, то пока не подключиш два датчика к ВВ проводам отрицательной полярности осцилки будут кривые.

[Pustynnikov]

Точно, заметил то же самое. У меня на моем Фиате с центрального провода получается все просто красиво, а как после распределителя - вот такая вот фигня. Почему так происходит - фиг его знает, я пока разобраться не смог. А если DIS - то по одному проводу все нормально получается. Парой не пробовал.

[Eugene]

...вот такая вот фигня...

Ну вот опять просите о помощи, а как можно понять в чем проблема? Вы на словах пытаетесь описать, что получилось на осциллограмме. Поэтому человеку, который захочет вам помочь придется начинать с просьбы выложить осциллограмму. Неужели сразу нельзя прикрепить осциллограмму и пару скринов

[Pustynnikov]

Eugene, ну, Вы хотя бы прям первый пост посмотрите. Там же лежит все...
Сейчас у меня опыта, конечно, побольше, и осциллограммы получаются более красивые, но все равно кривовато как-то. А вот если снимать сигнал с центрального провода, то осциллограмма получается как из учебника...
Ну и если Вы так настаиваете, к вечеру повторно сниму со своей машины и выложу...

[admin]

Так и должно быть.
Для классики снимают с центрального провода, о чем написано в инструкции к Cx:
"ВВ датчики подключается к центральному ВВ проводу и непосредственно к одному из аналоговых каналов".

[Pustynnikov]

Во блин, а я как-то это пропустил... Спасибо, Сергей, что ткнули носом. Надо еще раз внимательно перечитать мануал - чтоб глупых вопросов не задавать

[alekcc]

МТпро пока только в планах, так что снято другим осциллографом датчики самодельные компенсационная ёмкость 33n, думаю принцип один и тот же.

с - (Славута классическое зажигание) датчик висит на центральном проводе КЗ

с.gif (58,42 Кб) Просмотров: 1803

с1 - (Славута классическое зажигание) на втором третьем и четвёртом висит по датчику

с1.gif (55,14 Кб) Просмотров: 1804

ваз 2199 12 - датчики висят на первом и втором цилиндрах

ваз-2199-12.gif (55,21 Кб) Просмотров: 1800

ваз 2199 34 - датчики висят на третьем и четвёртом цилиндрах

ваз-2199-34.gif (54,35 Кб) Просмотров: 1797

ваз 2199 ХХ - датчики висят на всех четырёх цилиндрах

ваз-2199-12-ХХ.gif (58,14 Кб) Просмотров: 1816

[Eugene]

Нормальную осцилку в системе зажигания с одной катушкой зажигания, ёмкостным датчиком можно получить только с ЦЕНТРАЛЬНОГО ВВ провода идущего от катушки к распределителю. А осцилки снятые с ВВ проводов идущих от распределителя до свечей, как правило кривые. Почему так, не знаю, но оно так есть

Так получается потому, что в классической системе два искровых промежутка: один в свече, а второй в распределителе. Эти два зазора образуют делитель напряжения. Подключившись к центральному проводу, вы увидите напряжение на катушке, а если подключитесь к проводу свечи, то увидите напряжение на делителе. А так как параметры делителя меняются (из-за изменения параметров горения искры в цилиндре и изменения искрового промежутка в трамблере), то и картинка скачет

По DIS-системам тоже самое, если подключены два датчика к ВВ проводам с положительной полярностью, то пока не подключиш два датчика к ВВ проводам отрицательной полярности осцилки будут кривые.

Вы, наверное, использовали адаптер зажигания. Для его правильной работы нужно подключать и положительные и отрицательные датчики. Иначе вы будете видеть не напряжение на катушке, а опять же на делителе, который образован тоже двумя искровыми промежутками: один - в рабочей свече, а другой - в холостой.