Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Помощь начинающим диагностам.

Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 30 апр 2014, 10:48 | Cообщение: #1

Здраствуйте. Недавно приобрел осциллограф Mtpro4. Диагност я начинающий, поэтому эксперименты пока ставлю на своей машине (Opel Astra G 2001, двигатель Z16XE). По сканеру есть ошибка Р0302 – пропуски зажигания во 2 цилиндре, двигатель иногда подтраивает. Ну да найти неисправность пока не сама цель, хочется научиться снимать правильно сигналы с датчиков, катушек и т.д, если попутно выявится неисправность - будет еще лучше. В арсенале есть Датчик разряжения, LX1 и щуп, также сканер Autocom. При помощи LX1 вторичку снять получилось, выкладываю. Осциллограмма на 3 цилиндре (цилиндры считал от ремня ГРМ) получилась инверсная и никакие манипуляции в программе, кроме как перевернуть Lx1 на 180 градусов не помогают (Сергей сказал, что сигнал больше похож на правильный, чем на инверсный, поэтому программа его так понимает). Но неисправность видно и на таком: пробивное напряжение получается около 5-6. Сразу скажу, что замена свечей на новые ощутимо осциллограммы не меняет, катушку пока менять не пробовал.

1 цилиндр
Изображение

3 цилиндр
Изображение

3 цилиндр (инверсный)
Изображение

Вторичка 4х цилиндров
http://freespace.by/download/41ff98e932

По первичке не совсем разобрался в программе, как в режиме самописца записать сигнал, поэтому сморел 4 катушки по очереди в режиме рельного времени, сделал скрин, вот что получается: близкий к исправному сигнал получился лишь на контакте D в разъеме (я так понимаю D это 4 катушка), напряжение пробоя 255, время горения 1,25 (для индивидуальных катушек думаю это норма), затухающие колебания присутствуют. Итак вопросы: Как все таки определить какой контакт (A,B,C,D) идет на какую катушку. И взаимосвязаны ли сигналы с первички и вторички, т.е. будет ли меняться осцилограмма на первичке, если например плохо работает свеча или форсунка. Или осцилограмма первички это есть сигнал с ЭБУ и то что происходит в цилиндре на него не влияет?


Изображение

2B
Изображение

3C
Изображение

4D
Изображение

Сама катушка
Изображение

Приступил к изучению ДР. Снял осциллограмму в выхлопной трубе.
Изображение

Далее хочу снять осциллограммы ДР в топливной рампе и впускном коллекторе. Где подключать к топливной рампе вроде нашел (поправьте если не так), а вот где находится впускной коллектор так и не понял. Выкладываю фото под капотом, подскажите кто знает, т.к. боюсь подключить не туда. На фото отметил "???" он ли это? Если нет, то подскажите куда подключать и что это "???" за патрубок.
Изображение

Такой же двигатель
Изображение

Диагностический штуцер на топливной рампе
Изображение

У кого есть знания и возможность что-то подсказать - буду рад любым советам. Буду выкладывать в этой теме свои вопросы и достижения, может чем-то эта тема поможет таким же новичкам как я.
Последний раз редактировалось slam1 09 май 2014, 18:16, всего редактировалось 2 раз(а).
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение mex » 30 апр 2014, 11:56 | Cообщение: #2

Подключать ДР (датчик разряжения) к топливной рампе не стоит, т.к. он не выдержит такого давления.
А по первичке. Изготовьте щупы с делителями и подключайте на все четыре канала первичи в катушке зажигания. Номиналы резисторов на память не скажу. На форуме такая инфа есть точно. http://mlab.org.ua/acc/acc-probe.html Поиск рулит.
Где подключиться ДР к впускному коллектору сказать не могу. По фото не очень видно да и не так хорошо помню этот двигатель, чтобы точно указать место.
mex
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02 май 2009, 19:57
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение vasia_prorochuk » 30 апр 2014, 12:18 | Cообщение: #3

Про первичку и форсунки здесь (подключение и проверка): http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=563
Вложения
5ab84e9db231357b3f68c90f72d2d85b.jpg
5ab84e9db231357b3f68c90f72d2d85b.jpg (67,69 Кб) Просмотров: 4220
Аватара пользователя
vasia_prorochuk
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:48
Откуда: Украина,Тернопольская обл., город Теребовля
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение шаман7 » 01 май 2014, 01:13 | Cообщение: #4

.
Вложения
опель.jpg
опель.jpg (98,91 Кб) Просмотров: 4136
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 02 май 2014, 22:00 | Cообщение: #5

Спасибо всем за помощь, правда вопрос со впускным коллектором остался открыт, объясните хотя бы на словах, что, для чего, откуда и куда через него должно идти)
Тем временем я наконец-то добрался до управляющих контактов форсунок, сломав по пути всего 2 из 13 защелок. Осциллограммы снимал также одним щупом поочередно (на всех форсунках получились одинаковые). Возникло пару вопросов.
1. По данной осциллограмме можно судить только о исправности сигнала, который подается на форсунку с ЭБУ? Т.е. если сама форсунка забита или плохо функционирует, то на сигнале с упр. контакта это никак не отразится?
2. Чем принципиально будет отличаться результат съема осциллограмм 1 щупом поочередно и 4 сразу (тоже касается первички и вторички Lx1 vs Lx4), ведь все параметры вроде видно и так?
Изображение
Изображение

UPD Далее добрался до ДПРВ
Изображение

UPD Датчик температуры поступающего в цилиндры воздуха
Изображение

На сайте Постоловского в статье "Экспресс диагностика" прочитал что "можно оценить состояние компрессионных колец и рабочих поверхностей цилиндров по уровню прорыва газов в картер двигателя. Уровень прорыва газов через сопряжение 2кольца-цилиндр" можно оценить и поцилиндрово сравнить по графику пульсаций давления в картере двигателя.....Для этого ДР необходимо подсоединить к колодцу масляного щупа, предварительно вынув щуп уровня масла". Собственно вопрос, насколько далеко нужно засовывать туда патрубок от ДР, что бы получить похожие осциллограммы?
Осциллограмма
Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось slam1 08 май 2014, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение Vitoc » 02 май 2014, 22:07 | Cообщение: #6

Это не ДПКВ а ДПРВ ;)
Вам бы для начало книжек интересных почитать а потом практиковать.
Главное, что бы герметично было а не глубоко.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение CyberGhost » 02 май 2014, 22:19 | Cообщение: #7

Vitoc верно говорит это камшафт(ДПРВ) и да еще это не ДМРВ(MAF) а простой температурный впускного воздуха, в этом двигателе мап сенсор.
CyberGhost
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:10
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение шаман7 » 02 май 2014, 22:22 | Cообщение: #8

это, кажется, датчик температуры впуска.
терморезистор.
датчик температуры впуска.jpg
датчик температуры впуска.jpg (77,48 Кб) Просмотров: 4084


дпкв - это датчик положения коленвала
дпрв - это датчик положения распределительного вала.
(что это за валы, рассказывать ?)
slam1 писал(а):На сайте Постоловского в статье "Экспресс диагностика" прочитал что "можно оценить состояние компрессионных колец и рабочих поверхностей цилиндров по уровню прорыва газов в картер двигателя. Уровень прорыва газов через сопряжение 2кольца-цилиндр" можно оценить и поцилиндрово сравнить по графику пульсаций давления в картере двигателя.....Для этого ДР необходимо подсоединить к колодцу масляного щупа, предварительно вынув щуп уровня масла".
читать это хорошо. но теория с практикой должны сотрудничать а не конфликтовать. там не всё правда, а маркетинг.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 02 май 2014, 22:36 | Cообщение: #9

Да заработался я совсем что-то)
"дпкв - это датчик положения коленвала
дпрв - это датчик положения распределительного вала.
(что это за валы, рассказывать ?)" Не, не надо, датчик распредвала я так понял внизу двигателя будет.
А по датчикам, руководство не на тот двигатель посмотрел, похожие они 1.6, 1.8, вот и решил что там ДМРВ
Изображение
Изображение
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение Vitoc » 02 май 2014, 23:40 | Cообщение: #10

(что это за валы, рассказывать ?)" Не, не надо, датчик распредвала я так понял внизу двигателя будет.

Зря совета от Шамана не принимаешь :shock:
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение шаман7 » 03 май 2014, 00:44 | Cообщение: #11

Vitoc писал(а):датчик распредвала я так понял внизу двигателя будет.
лопату надо... много капать... очень глубоко внизу...
туда даже искра не уходит!
(так и хочется за баночкой компрессии послать в китай... там дешевле, только доставка перекроет разницу в ценнике..)

не верь всему написаному, сам перепроверяй ! истина внутри.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 03 май 2014, 10:23 | Cообщение: #12

Вот набросились, коршуны)
Внизу двигателя я имел ввиду это место
Изображение
где-то там должен находиться ДПКВ, верно?
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 03 май 2014, 10:31 | Cообщение: #13

Vitoc писал(а):
(что это за валы, рассказывать ?)" Не, не надо, датчик распредвала я так понял внизу двигателя будет.

Зря совета от Шамана не принимаешь :shock:
Vitoc писал(а):
(что это за валы, рассказывать ?)" Не, не надо, датчик распредвала я так понял внизу двигателя будет.

Зря совета от Шамана не принимаешь :shock:

Да, только сейчас понял иронию, коленчатый вал я имел ввиду, день тяжелый был)
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение Vitoc » 03 май 2014, 10:49 | Cообщение: #14

Всё будет хорошо.
:)
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение ff.ser » 03 май 2014, 13:04 | Cообщение: #15

очень интересно, чем всё это закончиться?
ff.ser
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:12
Откуда: деревня тарасково м.о.
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение nail1960 » 03 май 2014, 13:44 | Cообщение: #16

ff.ser писал(а):очень интересно, чем всё это закончиться?

А по моему для начало очень даже не плохо.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 03 май 2014, 13:50 | Cообщение: #17

ff.ser писал(а):очень интересно, чем всё это закончиться?

Что конкретно?
Вообще, народ, есть знания и желание помочь - помогайте,вопросов задал целую кучу, критика - тоже пожалуйста, покажите, где не так и как нужно, демагогию я тут ни с кем разводить не буду, больше конкретики
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение jazz » 03 май 2014, 14:11 | Cообщение: #18

Очень интересно,как Вы снимали вторичку..Хотелось бы скрин из окна осциллографа с настройками..Пытался скачать файлы и не сумел..куча программ и без толку..И вот еще,что : зачем снимать по 9 метров одну катушку? Вот и не получается их сюда прикрепить..да И АНТИВИРУС ОРЕТ ПРИ СКАЧКЕ - ОТАКА!!
"Единственная настоящая роскошь — это роскошь человеческого общения." Антуан де Сент-Экзюпери.
Аватара пользователя
jazz
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:11
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 03 май 2014, 14:34 | Cообщение: #19

jazz писал(а):Очень интересно,как Вы снимали вторичку..Хотелось бы скрин из окна осциллографа с настройками..Пытался скачать файлы и не сумел..куча программ и без толку..И вот еще,что : зачем снимать по 9 метров одну катушку? Вот и не получается их сюда прикрепить..да И АНТИВИРУС ОРЕТ ПРИ СКАЧКЕ - ОТАКА!!

Да, тут согласен, тяжеловатые файлы получились, в будущем учту. Просто пока включил пуск, сел в машину, погазовал, посмотрел как меняется осцилка на х.х.,при перегазовке и сохранил.ОТАКА ложная это 100%)) Вирусов там нет, там в рар архиве 4 файла .mt4.
Скрин с настройками
Изображение
Последний раз редактировалось slam1 09 май 2014, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение jazz » 03 май 2014, 15:22 | Cообщение: #20

Спасибо,скачать удалось с пол пинка и антивирусник промолчал..буду думать..есть над чем..
"Единственная настоящая роскошь — это роскошь человеческого общения." Антуан де Сент-Экзюпери.
Аватара пользователя
jazz
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:11
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1