Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Помощь начинающим диагностам.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение КФЛ » 25 дек 2014, 19:59 | Cообщение: #121

В каких цилиндрах были просажены клапана?
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 26 дек 2014, 13:11 | Cообщение: #122

КФЛ писал(а):В каких цилиндрах были просажены клапана?

Больше всего в первом, как раз из которого плохой выхлоп был, в нем седло черное было, но заменили и остальные выпускные.
Один нюанс. Пробовал до ремонта снимать осцилку выхлопа на холодную. Вначале она ровная получалась, потом в течении 15-20 сек. клапан видимо нагревался, ножка удлинялась и он переставал плотно закрываться, и только тогда осцилка приходила в такое состояние:
a1.png
a1.png (222,55 Кб) Просмотров: 1403
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение васек » 26 дек 2014, 13:17 | Cообщение: #123

С заслуженной победой.
с победой.jpg
с победой.jpg (28,16 Кб) Просмотров: 1396

А насчет скрипта - вот:
негерметичны клапана.png
негерметичны клапана.png (58,44 Кб) Просмотров: 1398

негерметичны клапана 1.png
негерметичны клапана 1.png (24,96 Кб) Просмотров: 1396

негерметичны клапана 2.png
негерметичны клапана 2.png (55,38 Кб) Просмотров: 1398

негерметичны клапана 3.png
негерметичны клапана 3.png (106,7 Кб) Просмотров: 1401

негерметичны клапана 4.png
негерметичны клапана 4.png (104,7 Кб) Просмотров: 1416

негерметичны клапана 5 .png
негерметичны клапана 5 .png (95,3 Кб) Просмотров: 1402



Вот цитата А.Шульгина : "Еще можно проверить CSS на непрогретом моторе, и после прогрева на повышенных оборотах несколько минут. Если после прогрева хвостик графиков опускается, скорее всего выпускные клапана пережаты. Px может не выявить больших потерь, поскольку клапана остывают, пока вкручивается датчик Px , а в процессе измерения нет воспламенения, и клапана не нагреваются."
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 976 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение Филя » 26 дек 2014, 16:49 | Cообщение: #124

Потери от ВладВас чётко видят зажатость выпускных клапанов, потери от Шульгина кто то сравнивал с аршином агронома.
Филя
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 12:59
Откуда: Россия, Отрадное.
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение васек » 26 дек 2014, 17:55 | Cообщение: #125

На всех приведенных примерах , - нет ни слова про потери.Это скрины теста эффективности,с помощью которого разные диагносты на разных автомобилях однозначно выявили проблему c клапанами.Что касается приведенного сравнения,интересно узнать кто его озвучил?
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 976 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение Филя » 26 дек 2014, 20:23 | Cообщение: #126

васек по потерям не помню кто сравнивал спросите у ВладВас может он владеет такой информацией, но то что такая информация была это точно, так же по моему админ метод определения сс по Шульгину практически сравнил с аршином, как то так васек может пригодится.
Филя
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 12:59
Откуда: Россия, Отрадное.
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение васек » 26 дек 2014, 22:24 | Cообщение: #127

Как-то - так.

мое мнение.png
мое мнение.png (378,78 Кб) Просмотров: 1348
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 976 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 26 дек 2014, 22:47 | Cообщение: #128

васек, не могли бы вы еще просветить насчет осциллограммы прокрутки, почему синусоида не ровная (Cообщение: #120). По ДД ВМТ попадает на 20 зуб. МПЦ по вторичке на 19 зубе. Вроде ремень получается стоит правильно. Про прокрутку читал здесь:
http://alatur.narod.ru/avto/oscilograf_ ... l_dr6.html
Картинок по диагностике ДР много, но объяснений толковых не нашел.
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение ВладВас » 26 дек 2014, 23:17 | Cообщение: #129

васек писал(а):Как-то - так.

Василий, добрый вечер!
А что Вас так смутило.. :) аж до честно сказать?
И ещё вопрос к Вам.
Вы пишите, что приведенные Вами скрины по CSS, иллюстрируют случаи "негерметичны клапана".
Это утверждение реально основано на результатах разборной диагностики?
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение васек » 27 дек 2014, 12:10 | Cообщение: #130

slam1 писал(а): Вроде ремень получается стоит правильно.

Мое мнение - ремень стоит верно.Насчет метода вакуумной диагностики - лучше почитать Гната.У метода есть свои плюсы и минусы.Метод имеет своих адептов и ярых противников.Часто помогает в экспресс-диагностике , но судить только по нему о правильности установки фаз - не берусь.Очень много разных факторов влияет.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 976 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение васек » 27 дек 2014, 12:21 | Cообщение: #131

ВладВас писал(а):что Вас так смутило

Чтобы не раздувать тему,скажу так : не видел высказываний про "аршин" - поэтому удивился. ;)
Про скрины.Они были выложены как подтверждение точности метода,перепроверены пневмо-тестером и подтверждены "подъемом" головы .
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 976 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение AMK » 27 дек 2014, 14:42 | Cообщение: #132

У васек фотографий "негерметичных клапанов" под рукой не оказалось, поэтому восполню этот пробел.
Вложения
2014-12-27_133059.png
2014-12-27_133059.png (43,9 Кб) Просмотров: 1238
PC040001.JPG
PC040001.JPG (140,57 Кб) Просмотров: 1237
PC040002.JPG
PC040002.JPG (407,3 Кб) Просмотров: 1243
Аватара пользователя
AMK
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 22:19
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение ВладВас » 27 дек 2014, 15:36 | Cообщение: #133

AMK писал(а):У васек фотографий "негерметичных клапанов" под рукой не оказалось, поэтому восполню этот пробел.

Спасибо!
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение ВладВас » 27 дек 2014, 17:37 | Cообщение: #134

slam1 писал(а):.....По ДД ВМТ попадает на 20 зуб. МПЦ по вторичке на 19 зубе. Вроде ремень получается стоит правильно.....

Где можно посмотреть Ваш сигнал ДД.
В сообщении viewtopic.php?p=66178&sid=5d6e79018e80f3d03c5c0d4661bc4d42#p66178 файл смотрел - сигнала ДД не нашёл.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 27 дек 2014, 17:59 | Cообщение: #135

ВладВас, http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?p=68349#p68349
ДД ставил только на прокрутке в 1Ц, т.к. модуль зажигания накрывает сразу 4 свечи, а доп. провода еще так и не смастерил.
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение ВладВас » 28 дек 2014, 00:42 | Cообщение: #136

васек писал(а):
slam1 писал(а): Вроде ремень получается стоит правильно.

Мое мнение - ремень стоит верно....

Поясните, пожалуйста, как Вы пришли к такому выводу.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 28 дек 2014, 19:07 | Cообщение: #137

Народ, извиняюсь, оказывается я не выкладывал осцилку, которая была до ремонта. Думаю, на ее основании опытный диагност сразу определил бы проблему с клапанами
Углы клапанов до ремонта.png
Углы клапанов до ремонта.png (185,92 Кб) Просмотров: 1105

Ремень, судя по ДПКВ\ДПРВ, до и после ремонта стоит одинаково. Посмотреть бы эталон.
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 05 янв 2015, 14:04 | Cообщение: #138

Ребят, подскажите все-таки на счет грм. По звуку мотора проблемы не слышно, чек не горит. Но есть момент, расход стал на 1.5 -2л.\100 больше. Если присмотреться внимательно к осцилкам видно, что фронт ДПРВ сейчас начинается на 7 зубе ДПКВ, соответственно углы открытия\закрытия клапанов стали раньше где-то на +\-8 град. Менялись только выпускные клапана, я бы мог поверить что в этом дело, если бы изменились углы только выпускных. Компклект грм также менялся полностью (ремень, ролики, помпа), распредвалы соответственно тоже снимались.
Если смотреть на длительность фазы перекрытия, раньше она составляла 211-150=61град, сейчас 64, думаю это все на уровне погрешности датчика и ручного выставления точек на осцилке. Я не проффессионал, но мне кажется из этого можно сделать вывод что распредвалы относительно друг друга стоят верно. Шестерню коленвала сложно поставить не по метке, всего 23 зуба. Получается оба распредвала смещены где-то на 8 град. относительно коленвала, т.е. на 1 зуб?
Человек, который делал, говорит, что никак он не мог ошибиться и я зря отдам деньги, если приеду. Сами осцилки
До ремонта
2.png
2.png (168,68 Кб) Просмотров: 969

После ремонта
1.png
1.png (167,87 Кб) Просмотров: 968

Прокрутка
ПРОКРУТКА.png
ПРОКРУТКА.png (167,19 Кб) Просмотров: 971
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение slam1 » 03 июн 2015, 19:40 | Cообщение: #139

Начала выпадать последнее время ошибка P0420 — эффективность системы катализаторов В1 ниже допустимого порога.Выскакивает где-то раз в неделю, всегда при движении по трассе. Катализатор сам не забит, по крайней мере по четкому выхлопу от каждого цилиндра я сделал такой вывод, да и динамика у авто хорошая. Егр чистый, функционирует исправно, масло не ест, перелива топлива нет (но это все сейчас)) Вообще появление ошибки на поведении авто никак не сказывается, кроме появления чека. Вот задумался, можно ли увидеть на осциле эту низкую эффективность. Снял осцилки с 2 лямбд. Что должна показывать 1 лямбда понятно, видно что исправна. А что можно сказать насчет показания второй? По длительности периода видно, что сама лябда вроде живая. В случае с неисправным катализатором мы должны увидеть практически одинаковую картинку от 2 лямбд. На 3000 об. и при резких перегазовках осцилки практически выравниваются. Можно ли основываясь на этом сказать, что кат плохо отрабатывает? или с исправным картина будет такая же? Не с чем сравнить просто пока, на других авто так осцилки не смотрел, поделитесь опытом.
ps минус брал общий с аккума, поэтому такие осцилки (зеленый - лябда до катализатора, красный после)
х.х..png
х.х..png (233,17 Кб) Просмотров: 489

3000.png
3000.png (244,48 Кб) Просмотров: 490

Перегазовка.png
Перегазовка.png (240,34 Кб) Просмотров: 490
Вложения
Лямбды.rar
(4,93 Мб) Скачиваний: 4
slam1
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 20:16
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диагностика Opel Astra G 2001 (Z16XE)

Сообщение Igor1973 » 03 июн 2015, 23:07 | Cообщение: #140

Это уже критическая потеря эффективности ката. Осциллограммы тому подтверждение. Негеметичностей в выпуске точно нет?
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1