Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Помощь начинающим диагностам.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение georgiy63 » 23 апр 2015, 22:24 | Cообщение: #21

Первый класс , блин!
А я и не претендую на больший .Специальных знаний у меня нет, рассуждаю , как предполагаю .На то форум создан ,что бы помогать друг другу , мне так казалось . Нет что бы толково объяснили "первокласснику" , (а таких на форуме немало) ,что да как.... Видимо высшее образование не позволяет так низко упасть , или гордыня .
Не ошибается тот,кто ничего не делает.
Разница между гордыней и гордостью проста.В решающий момент гордость можно засунуть в задницу . Гордыня засунет в задницу вас....
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Откуда: г.Липецк(Сокол)
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 23 апр 2015, 22:56 | Cообщение: #22

Ну какая гордыня!! Могу расписать в деталях , как поступить, но заставить думать вас никто не сможет, если сами не начнете. Я написал вопросы, ответьте на них и все поймете, если не понятно - скажите, растолкую на пальцах.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение bester » 24 апр 2015, 00:32 | Cообщение: #23

КФЛ писал(а):А если взять на контроль линию питания ДМРВ на один канал, а на второй сигнальный провод - что мы увидим?

Ну и что мы увидим, хватит уже загадками говорить, думаю увидим картинку из 1-го сообщения. Так как правильно расставить маркеры?
bester
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 14:53
Откуда: Свердловская обл., Первоуральск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 24 апр 2015, 03:09 | Cообщение: #24

Увидим мы то, что питание на ДМРВ приходит одновременно с питанием ЭБУ, так как на ДМРВ питание дает именно ЭБУ, отсюда мы сможем точно определить момент подачи питания на ДМРВ и, соответственно, точку установки первого маркера. Причем определить однозначно. Второй маркер понятно куда ставить?
Далее определяем время реакции ДМРВ по дельта между маркерами.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение михаил58 » 24 апр 2015, 08:06 | Cообщение: #25

Я бы все таки поставил маркер на оси и выложил.А то не продметно,болтаем.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 24 апр 2015, 09:38 | Cообщение: #26

Миша, я сейчас из дома не выхожу. А ты сделай и выложи.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение ИгИв » 24 апр 2015, 12:07 | Cообщение: #27

Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение bester » 24 апр 2015, 12:37 | Cообщение: #28

КФЛ писал(а):Миша, я сейчас из дома не выхожу. А ты сделай и выложи.

Так картинка в первом сообщении лежит, на ней нельзя обозначить расположение маркеров?
bester
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 14:53
Откуда: Свердловская обл., Первоуральск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 24 апр 2015, 13:07 | Cообщение: #29

Вопрос был о том - где поставить первый маркер. Где точно - я сказал как. Вроде все ясно...
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение bester » 24 апр 2015, 13:26 | Cообщение: #30

На форуме встречал много осцил ДМРВ и люди при проверке ДМРВ снимают осциллограмму только с одного сигнального провода, на линию питания ДМРВ они не цепляются. Это они что, не правильно значит проводят диагностику ДМРВ? Не ужели нельзя выставить маркер глядя только на осциллограмму снятую с сигнального провода ДМРВ? Опытные, пожалуйста выставьте маркеры для замера времени отклика на картинке из первого сообщения, не нужно загадок.
bester
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 14:53
Откуда: Свердловская обл., Первоуральск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 24 апр 2015, 14:54 | Cообщение: #31

Понятно.
Смотри, снял осциллограмму реакции ДМРВ в статике, т.е. подключил осциллограф и включил зажигание. Контролирую два показателя - сигнал ДМРВ и питание ДМРВ.
Сигнал ДМРВ появится только после подачи на него питания, значит за начало сигнала реакции ДМРВ берем начало подачи на него питания. Окончание реакции смотрим по стабилизации показаний ДМРВ, туда ставим второй маркер. Разница между маркерами будет время реакции ДМРВ.
Снимал двумя каналами в диф. режиме ( как это делается понятно? , если нет - спроси). Дальше все на осциллограмме.
Если и тут будут вопросы - мой скайп golovkinsb, тут много писать мне просто в лом.
Вложения
111.jpg
111.jpg (238,3 Кб) Просмотров: 737
дмрв реакция1.mt4
(3,07 Кб) Скачиваний: 14
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 24 апр 2015, 15:02 | Cообщение: #32

люди при проверке ДМРВ снимают осциллограмму только с одного сигнального провода, на линию питания ДМРВ они не цепляются.

И правильно делают. Я тебе момент подачи питания привел для наглядности. Фронт нарастания питания и сигнала ДМРВ совпадают, соответственно первый маркер ставим в точку нарастания сигнала ДМРВ, для этого достаточно подключиться только к сигнальному проводу.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение михаил58 » 24 апр 2015, 15:24 | Cообщение: #33

КФЛ писал(а):Миша, я сейчас из дома не выхожу. А ты сделай и выложи.
Серега я не понял где маркер ,поставь его на осцилке любой с этого форума.И скажи "ЭТО ВЕРНО" ,я учюсь хочу знать.Это будет конкретно.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 24 апр 2015, 15:26 | Cообщение: #34

Так понятно?
Вложения
2015-04-24_152544.jpg
2015-04-24_152544.jpg (46,7 Кб) Просмотров: 730
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 24 апр 2015, 15:32 | Cообщение: #35

Я считаю, что так будет правильно
Вложения
222.jpg
222.jpg (135,42 Кб) Просмотров: 721
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение bester » 24 апр 2015, 15:41 | Cообщение: #36

Так? В pdf файле значит не правильно объяснили, маркеры не правильно выставили. А если увеличить пик как на картинке?
Вложения
время реакции дмрв.jpg
время реакции дмрв.jpg (239,24 Кб) Просмотров: 729
ДМРВ диагностика.pdf
(393,92 Кб) Скачиваний: 17
ДМРВ (1).JPG
ДМРВ (1).JPG (177,63 Кб) Просмотров: 742
bester
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 14:53
Откуда: Свердловская обл., Первоуральск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 24 апр 2015, 16:28 | Cообщение: #37

Скайп есть?
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение 1735 » 25 апр 2015, 07:43 | Cообщение: #38

Обычно в измерениях приняты условия, что, как, чем, и прочее.
В обсуждении или публичном споре,
мы должны следовать стандартам, может и условным, предложенных признанными авторитетами.
Наша цель- определить исправность ДМРВ.
На сегодня более-менее приемлемая оценка по следующим критериям.
1. Время запуска , т.е. выхода в рабочий режим самого ДМРВ - пост # 14 -правильно
( рассчитывается от момента включения зажигания до выхода ДМРВ в стабильное состояние)
чему соответствует напряжение 1в. на холостом ходу.
2.На резкой перегазовке- напряжение должно состоять около 4в.исправного ДМРВ.
а время отзыва должно быть максимально, практически моментальное (возмоможно привязать к другим сенсорам)
Не единожды, промывка нити спиртом давала 100% восстановление работоспособности.
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение КФЛ » 25 апр 2015, 10:04 | Cообщение: #39

Обычно в измерениях приняты условия, что, как, чем, и прочее.
..... Наша цель- определить исправность ДМРВ

Тут и возражений нет, уважаемый Капитан Очевидность.
мы должны следовать стандартам, может и условным, предложенных признанными авторитетами.

Это заблуждение не раз приводило к ошибкам ибо "все подвергай сомнению".
пост # 14 -правильно

Почему вы в этом уверены? Потому что это сказал Постоловский? А почему он поставил именно там первый маркер? Это известно лишь Постоловскому и господу богу, так как нет сравнения с моментом подачи питания на ДМРВ.
Выше я привел , для примера, осциллограммы отклика ДМРВ и момента подачи питания на него, вы же сами говорите
Время запуска , т.е. выхода в рабочий режим самого ДМРВ..... рассчитывается от момента включения зажигания
и это вас ни в чем не убеждает?
Опровергните меня.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как узнать время реакции ДМРВ по осцилле?

Сообщение 1735 » 25 апр 2015, 10:29 | Cообщение: #40

Какую мы преследуем цель ?
Сначала мы должны определиться, что берём за исходную точку:
- момент подачи напруги на ДМРВ
- или точку выхода сигнала в пик
Любой сенсор имеет тормоза, тем более аналоговый
Постоловский предложил свою точку отсчёта,
но это не аксиома.
Но она была принята до нашего обсуждения,
Мы её можем принять, а можем и нет.
Честно говоря, я не помню правил с теории.
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1