Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Помощь начинающим диагностам.

Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 05 окт 2014, 23:52 | Cообщение: #1

Всем привет. Помогите пожалуйста с анализом осциллограмм.
Пробег 12К. С самой покупки практически плохо себя вела. Двигатель работает не ровно, подрагивает, подтраивает, не развивает мощности. Оффициалы конечно говорят что всё в порядке.
Ну и вот дошел ход до освоения МТ ПРо.
Снял осциллограммы ДПКВ с помощью индуктивного датчика, ВВ с помощью Спарк мастера, ДВ. К форсункам не подлез иглами.

Хотел выложить файлы и пару скринов , но вижу что не просто тут это сделать... Ну картинки понял что надо ссылку... А файлы как выкладывать так же?
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение шаман7 » 06 окт 2014, 02:27 | Cообщение: #2

Сергей262 писал(а):Оффициалы конечно говорят что всё в порядке.
:lol: ага, а люди им верят !! они много чего говорят, особенно про газсистемы :lol:
с картинками просто, ссылок не надо....
а файл архивировать...
Сергей262 писал(а): С самой покупки практически плохо себя вела.
тереть клапана, особенно сосущие. или отдать её (машину) назад...
Сергей262 писал(а): К форсункам не подлез иглами.
есть другой разъём, где форсуночная коса соединяется со жгутом от эбу. (хотя как именно на гранте, не помню. но там вроде 1.6 восьмиклапанный )
Вложения
разъём косы форсунок.jpg
разъём косы форсунок.jpg (88,76 Кб) Просмотров: 1316
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Pustynnikov » 06 окт 2014, 08:57 | Cообщение: #3

Сергей262 писал(а):Хотел выложить файлы и пару скринов , но вижу что не просто тут это сделать... Ну картинки понял что надо ссылку... А файлы как выкладывать так же?

А что сложного? Выбираете внизу вкладку Добавить вложения - и вперед... Там только ограничения на размер есть. Если файл большой - заархивируйте его. Ну а если слишком большой - положите на сторонний файлообменник (на тот же яндекс.диск, к примеру), а сюда ссылку
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (156,61 Кб) Просмотров: 1279
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение КФЛ » 06 окт 2014, 08:58 | Cообщение: #4

Какая машина-то?
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение kimmaster » 06 окт 2014, 12:19 | Cообщение: #5

В названии темы! ГРАНТА. :)
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение КФЛ » 06 окт 2014, 12:56 | Cообщение: #6

Аха, про...ал :)
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение jazz » 06 окт 2014, 13:16 | Cообщение: #7

Как помочь то,ежели нет никто.. :lol:
"Единственная настоящая роскошь — это роскошь человеческого общения." Антуан де Сент-Экзюпери.
Аватара пользователя
jazz
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:11
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение kimmaster » 06 окт 2014, 14:09 | Cообщение: #8

Подождите, есть проблемы у автора темы! :(
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Serg57i » 06 окт 2014, 17:59 | Cообщение: #9

У знакомого также новая Гранта себя вела и выхлоп какой-то жесткий был. Вот датчик разряжения помог определить неисправность. Переставили РВ на зуб и все стало нормально.

Гранта1.jpg
Гранта1.jpg (99,02 Кб) Просмотров: 1240
Гранта2.jpg
Гранта2.jpg (100,89 Кб) Просмотров: 1231
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 06 окт 2014, 18:22 | Cообщение: #10

Рад что форум такой активный) Спасибо за помощь по приложениям, сразу эту вкладку не заметил.
Да, машина работает жестко. Постоянно подрагивает на холостых. При перегазовке за пару секунд вылезает по 3-4 пропуска на цилиндр. Горение искры оч. странное во всех цилиндрах, не стабильное как при перегазовке, а при перегазовке так и вовсе пропадает. Свечи только поменял заводские на Дензо пару недель назад, появилась тяга, но машина ведет себя по прежнему... не вся тяга появилась которой не хватает)) По ДР видно что одна форсунка имеет какие что странные колебания (т.к. я пока не знаю как их интерпретировать). По ДПКВ (снимал линейкой, не удобно иглами подлезть) вроде нормальный сигнал на поле пропуска 2 зубьев у синусоиды смещен ноль сначала, потом выравнивается.
Всё это видно в файлах приложенный и кое что видно на картинках.
Вложения
Спарк Гранта ВВ ПРОПУСКИ.rar
(4,84 Мб) Скачиваний: 25
Спарк Гранта ВВ.rar
(5 Мб) Скачиваний: 22
ДВ Гранта.mt4
(372,79 Кб) Скачиваний: 23
Спарк Вторичка Гранта.png
Спарк Вторичка Гранта.png (142,95 Кб) Просмотров: 1227
ДПКВ Индуктивный датчик Гранта.png
ДПКВ Индуктивный датчик Гранта.png (145,43 Кб) Просмотров: 1226
ДВ Гранта.png
ДВ Гранта.png (114,33 Кб) Просмотров: 1227
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Serg57i » 06 окт 2014, 18:33 | Cообщение: #11

Такой зуб - это очень серъезно. От него могут быть большие проблемы. Посмотрите физически, что там с первым после пропуска зубом .

ДПКВ.jpg
ДПКВ.jpg (52,32 Кб) Просмотров: 1226
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 06 окт 2014, 19:40 | Cообщение: #12

Кроме ДПКВ ничего подозрительного? Зубья попробую проверить, но амплитуда не изменяется, а только положение относительно нуля...
По анализу ДПКВ видно что нибудь подозрительное? Вот бар график ускорения на холостых например? почему не показана относительная компрессия интересно?
Горение искры странное или мне кажется?
По поводу ДР может кто нибудь сказать что означает непрвильная осциллограмма одной из форсунок? Да и у остальных на разном уровне.
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Serg57i » 06 окт 2014, 22:05 | Cообщение: #13

Чтобы мы могли помочь, Вам необходимо снять следующие графики:
- ДР-ДПКВ-МПЦ
-ДР-прокрутка
-ДД-МПЦ-ДПКВ - если есть датчик давления.
Почитайте, как это сделать. Все у вас получится. К ДПКВ желательно подключаться иголкой.
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Vitoc » 06 окт 2014, 22:06 | Cообщение: #14

Для начала, снимите не индуктивным а с иголкой в дпкв . и С катушек тоже иглой в режиме оцыла.
Эти тазики диагностируются за 15 минут.

Серг 75 опередил, ну я согласен и поддерживаю.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Pustynnikov » 06 окт 2014, 22:14 | Cообщение: #15

уж не знаю, где на гранате ;) мозги стоят, но посоветовал бы снимать сигналы именно с ЭБУ....
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 06 окт 2014, 22:27 | Cообщение: #16

Спасибо за советы. Попробую сделать такие осциллограммы.

Да, пока только начинаю и плохо вижу комплексно какие сигналы надо сравнить чтоб сделать выводы. И с осциллографом только знакомлюсь.
Форум читаю... читаю... читаю... Но подскажите кому не сложно в моей теме по подключению и настройкам датчиков заодно.
Насчет с катушек снять иглой не понял... у меня система ДИС и снимал Спарк Мастером т.к. покупал полный комплект в ММ.
1. МПЦ можно напрямую подключить без Спарка? Просто читал что там надо емкости впаивать.
2. ДР можно подключить вместо малого круга вентилляции картера? ДР тоже Трейд... с крантиком... для него настройки не сильно отличаются?
3. К ДПКВ иголку в сигнальный провод и крокодил на массу (просто целую тему по подключению МТ к ДПКВ... вот уточняю)?
4. ДР прокуртка - отключить форсы и крутнуть стартером?
5. ДД по каждому цилиндру снять?

Не пинайте, если влом просто не отвечайте)
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Vitoc » 06 окт 2014, 22:30 | Cообщение: #17

ДР можно подключить вместо малого круга вентилляции картера?


Др подключать надо к впускному коллектору. после дроссельной заслонке.
ДД по каждому цилиндру снять?


В первом и третьем. В остальном всё вроде правильно поняли.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение михаил58 » 07 окт 2014, 09:37 | Cообщение: #18

Сергей262 писал(а):Спасибо за советы. Попробую сделать такие осциллограммы.

Да, пока только начинаю и плохо вижу комплексно какие сигналы надо сравнить чтоб сделать выводы. И с осциллографом только знакомлюсь.
Форум читаю... читаю... читаю... Но подскажите кому не сложно в моей теме по подключению и настройкам датчиков заодно.
Насчет с катушек снять иглой не понял... у меня система ДИС и снимал Спарк Мастером т.к. покупал полный комплект в ММ.
1. МПЦ можно напрямую подключить без Спарка? Просто читал что там надо емкости впаивать.
2. ДР можно подключить вместо малого круга вентилляции картера? ДР тоже Трейд... с крантиком... для него настройки не сильно отличаются?
3. К ДПКВ иголку в сигнальный провод и крокодил на массу (просто целую тему по подключению МТ к ДПКВ... вот уточняю)?
4. ДР прокуртка - отключить форсы и крутнуть стартером?
5. ДД по каждому цилиндру снять?

Не пинайте, если влом просто не отвечайте)

Подключить ДПКВ иглу в белый нижний провод.Масса на МТ Про4 будет минус шнура питания. Др- подкл. до всас. коллектора он пластмасовый по средине от переднего щита торчат 2 соска закрыты резинкими.К тому что ближе к центру ресивера.4. ДР прокуртка - отключить форсу . вставить в разьем резистор 100 ом. снять с катушки разьем и крутнуть стартером.
михаил58
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 07 окт 2014, 18:22 | Cообщение: #19

михаил58 , вы говорите до всасывающего коллектора ДР подключать? т.е. до дроссельной заслонки? А Vitoc пишет, что к коллектору надо подключать ДР.

ДР - прокрутка. Вы пишите отключить форсу и разъем с катушки... может вы с ДД путаете? т.к. ДР подключается, как сами написали, к коллектору , а не к цилиндру конкретному.
И попутно вопрос зачем отключать свечи при прокрутки с ДР? И не опасно ли сдергивать с катушки разъем ВВ? Катушка же должна будет куда то разрядится... наверное пробьёт в разъёме катушки?
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение михаил58 » 07 окт 2014, 22:22 | Cообщение: #20

Сергей262 писал(а):михаил58 , вы говорите до всасывающего коллектора ДР подключать? т.е. до дроссельной заслонки? А Vitoc пишет, что к коллектору надо подключать ДР.

ДР - прокрутка. Вы пишите отключить форсу и разъем с катушки... может вы с ДД путаете? т.к. ДР подключается, как сами написали, к коллектору , а не к цилиндру конкретному.
И попутно вопрос зачем отключать свечи при прокрутки с ДР? И не опасно ли сдергивать с катушки разъем ВВ? Катушка же должна будет куда то разрядится... наверное пробьёт в разъёме катушки?

Сергей262 Извените написал не правильно. ДР подключить к рессиверу.Точку то я указал правильно. По др на прокрутке тоже написал не верно . ПРАВЕЛЬНО :Только снять разьем с катушки зажигания.И делать прокрутку.Протупил.Извеняюсь.
михаил58
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3