Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Помощь начинающим диагностам.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение vasia_prorochuk » 08 окт 2014, 10:13 | Cообщение: #21

Здесь все нарисовано :
Вложения
podkluchenie.rar
(736,57 Кб) Скачиваний: 52
Аватара пользователя
vasia_prorochuk
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:48
Откуда: Украина,Тернопольская обл., город Теребовля
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение kimmaster » 08 окт 2014, 14:48 | Cообщение: #22

Достаточно снять общий разъём на форсунки , а с КЗ разъём не снимать! Синхроимпульс то откуда будите брать? А без него не узнаете где какой номер цилиндра.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение vasia_prorochuk » 08 окт 2014, 14:53 | Cообщение: #23

kimmaster писал(а):Достаточно снять общий разъём на форсунки , а с КЗ разъём не снимать! Синхроимпульс то откуда будите брать? А без него не узнаете где какой номер цилиндра.


100+
Аватара пользователя
vasia_prorochuk
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:48
Откуда: Украина,Тернопольская обл., город Теребовля
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 08 окт 2014, 18:47 | Cообщение: #24

Спасибо за советы. Точно синхронизацию брать будет неоткуда. в выхи сниму все показания.
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 12 окт 2014, 10:23 | Cообщение: #25

Всем привет! Снял почти все осцилки которые просили. ДД только с первого цилиндра удалось снять т.к. форсунки под коллектором и с них не сдернуть разъем никак кроме первого. В разъем ДПКВ не смог залезть иглой никак, потому сигнал ДПКВ с емкостного датчика. И еще странная вещь - ДР +ДПКВ снимал линейкой и все нормально. Когда поставил ДД сигнал на линейку пропал и только какие то странные помехи. Выкрутил ДД , опставил на место все и снова показывает ДПКВ... в настройках ничего не менял.
Вложения
ДР прокрутка.mt4
(2,3 Мб) Скачиваний: 24
ДПКВ+МПЦ+ДР Гранта.mt4
(1,4 Мб) Скачиваний: 30
ДД 1ц.mt4
(4,42 Мб) Скачиваний: 32
ДР+ДПКВ Гранта.png
ДР+ДПКВ Гранта.png (125,06 Кб) Просмотров: 730
ДР прокрутка.png
ДР прокрутка.png (109,05 Кб) Просмотров: 729
ДД 1Ц.png
ДД 1Ц.png (120,18 Кб) Просмотров: 729
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение DimidSPb » 12 окт 2014, 10:27 | Cообщение: #26

Последний скрин. Это что?

Работаем датчиком давления , а настройки датчика разряжения.

Сделайте лучше тест эффективности.
Грамотно заданный вопрос подразумевает технически грамотный ответ.
Аватара пользователя
DimidSPb
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:23
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 12 окт 2014, 10:35 | Cообщение: #27

Это просто окружение старое осталось. Вроде нормальная осциллограмма для ДД, что изменится если изменить настройки? Кстати, синхронизация по 2му цилиндру. Я снял достаточно как мне кажется информативных осциллок, чтоб люди у кого глаз наметан могли мне подсказать по машине. Да и на скрины не смотрите они тут грубо говоря просто так... смотрите файлы. Анализ не получается сделать загружаешь оц, потом включаешь анализ и в окне осцилла все исчезает.

Двигатель 8кл. На первом ТО делали регулировку клапанов официалы не открывали даже т.е. обманули и клапана стучали как и прежде. Поехал к одному старому настройщику клапанов, вроде как с закрытыми глазами их настраивает)) После регулировки машина стала тянуть лучше, но работать жестче. А подрагивания (нестабильная работа ) как были до регулировки так и после остались. Это просто доп информация.

Тест эффективности это где глушить с открытым дросселем? у меня это сложно сделать т.к. электронный дроссель (педаль).
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение yura-popov » 12 окт 2014, 14:24 | Cообщение: #28

Добрый день !
У Вас инверсия сигнала на датчике ДР и ДПКВ
ДПКВ вероятно замер не с того провода сняли .
а датчик ДР наверно с браком , проверьте датчик отсасывая воздух из него ртом, если напряжение падает то ОК,
если растет то при измерении используйте кнопку инверсия.
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение yura-popov » 12 окт 2014, 15:17 | Cообщение: #29

P.S.

Выше Ты писал что тебе не нравится работа форсунок ,
Я бы промыл их и обязательно сверил производительность на стенде
и но вначале замерь давления в рампе

отключи лямбда зонд и с помощью переменного резистора поиграйся с температурой ДВС , тока не закипяти его
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение paragraf » 12 окт 2014, 17:27 | Cообщение: #30

клапана пусть лучше стучат, чем их не слышно.
Краткость-сестра таланта. А.П. Чехов
Аватара пользователя
paragraf
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 12:14
Откуда: Западная Сибирь.
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 12 окт 2014, 18:36 | Cообщение: #31

Ребят, я снял несколько важных сигналов ДД, ДР их можно анализировать. Вы мне не поможете это сделать? Пока комментариев к осциллограммам не одного.
Сигнал по ДПКВ инвертирован это я заметил, по ДР тоже подозревал)) Но можно нажать кнопочку инверсия и графики перевернуться. А с анализом мне кто нибудь поможет? есть что-то подозрительное?
Симптомы я вам написал... подрагивает , работает не ровно, мычит но не едет как надо. И самое странное что проблема то появляется , то исчезает... так бы искал и искал причину... а тут то работает то не работает.

ДР с крантиком от трейда. Может к пьезо провода перепутали? читал такое уже где то .
Может ещё какие то исходные данные нужны?

П.С, читайте посты внимательнее пожалуйста. ДПКВ снимал инд. датчиком поэтому провод не перепутал, просто приложил не той стороной видимо.
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 12 окт 2014, 18:42 | Cообщение: #32

yura-popov, думаете дело в форсунках? на остальных графиках все в порядке?
Мне кажется надо не на обум пока что, а может сузить круг проблем как то... А то просто так на машине с пробегом 12К снимать форсы без причин, стенда у меня пока нет, только контроллер.
Да и график ДВ тут я выложил... просто одна форсунка там работает не как все а с какими то помехами. Опыта по осцилкам у меня мало да и ДВ говорят не особо нформативный. Т.е. подозрения на форсы у меня как бы с потолка))
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение шаман7 » 12 окт 2014, 18:44 | Cообщение: #33

извините, но не подлезть иглой к восьмёрошному разъёму дпкв - это уже диагноз.
та и к форсункам там добраться не сложно. рессивер откручивается элементарно.
и ещё я давал фото разъёма форсуночной косы..... (так, к слову..)
....................
эти моторы выпускают уже 30 лет ! внутри там за эти 30 лет особо ничего не изменилось. тридцать лет одни и те же проблемы в констукции головки..
как можно давать совет, если иглой к дпкв подключиться - проблема ?
или интересно просто поиграться осцилом ?
посоветовать " Хо’опонопоно " ?(только сёдня увидел буквенное сочетание ) Изображение
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 12 окт 2014, 18:52 | Cообщение: #34

шаман, Я не понимаю зачем меня обсирать? я новичок и не работаю по диагностике, но хотел бы. Все это я делаю дома. В разъем ДПКВ действительно иглой не добрался... снял его крутил крутил все в гофре и сверху запаковано пластиком, на первый взгляд не добраться. МОжно со стороны ЭБУ попробовать. Косу я вижу и там могу снять сигнал с форсунок.

Если вы можете подсказать по оц, то подскажите , если не информативные , то скажите как правильно переснять. Прошу рассказать в чем принципиальная разница снятия с ДПКВ через иглу.
Этот раздел называется помощь начинающим, так зачем вы хотите тут самоутвердиться за счет меня если я и так говорю что не разбираюсь и прошу помощи.

Делают движок 30 лет а я только первый год интересуюсь и практика только на своем авто.
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 12 окт 2014, 18:55 | Cообщение: #35

Сначала я думал что тут нормальные люди на форуме, а оказалось как на всех форумах один флуд. Вы мне уже всю тему закидали сообщениями из которых 2-3 несут пользу.
Это моё личное авто оно оч. лпохо работает подскажите и покажите на осцилке... я запомню ... На неделе буду сам учиться анализировать графики, а сейчас просил мне подсказать.
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение шаман7 » 12 окт 2014, 19:05 | Cообщение: #36

я не глумлюсь...
описывал, и в этой теме, все врождённые пороки этого мотора.
я даже спокойно дождался, что мотор 8кл1.6.
это примитивный мотор. и графики не помогут.
моё отношение к теории пьезопластин я не скрываю, это фуфло. по этому и несколько страниц трёпа.
даже не страниц, а несколько лет споров и размышлений. а как до дела... сам видишь. толку нету.
............
там клапана рядом с сёдлами. за 30 лет стало только хуже...
а на официалов не надейся, там вывески, понты, нормочасы, и если не нравится - посылають так красиво, что бежишь с радостью.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение шаман7 » 12 окт 2014, 19:06 | Cообщение: #37

в тот кузов, та 124-й мотор запихать! вот бы пуля была!
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Serg57i » 12 окт 2014, 19:18 | Cообщение: #38

Чтобы подключиться иглой к ДПКВ сделайте переходник, или удлиннитель можно назвать для ДПКВ. Разъемы продают в магазинах и потребуется плохой датчик для изготовления папы переходника. Он пригодится Вам и для снятия теста ЭРЦ. Теперь - по Гранте. Я лично вот что усмотрел в Ваших осцилках.

Гранта1.jpg
Гранта1.jpg (160,14 Кб) Просмотров: 669
Гранта2.jpg
Гранта2.jpg (205,42 Кб) Просмотров: 675
Гранта3.jpg
Гранта3.jpg (265,54 Кб) Просмотров: 676
Гранта4.jpg
Гранта4.jpg (121,6 Кб) Просмотров: 675


Думаю, Вам стоит проверить метки ГРМ физически. Это совсем не трудно там сделать. К датчику ДР надо пристреляться, чтобы по нем делать заключения, как бы откалибровать его для себя на исправной машине. Я подозреваю, что РВ стоит на 1 зуб раньше. Но нельзя считать, что эти тесты дают окончательный ответ. Они, скорее, намекают нам, на что надо обратить внимание в первую очередь и проверить другими способами. Да, сигнал ДПКВ мне по-прежнему не нравится - еще раз советую осмотреть задающий диск, ну или пока иголкой снять осцилку.
Serg57i
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение Сергей262 » 12 окт 2014, 19:42 | Cообщение: #39

Serg57i, большое спасибо. Оч. давно обратил внимание на то где искра по отношению к ДПКВ, посчитав зубья. (т.к. помнил с курсов ещё что вроде ВМТ должна быть на 20 зубе, но помнил не верно похоже)) Так на каком должна быть ВМТ на 19? (просто не хочу лезть в справочники или искать в интернете, это ж форум) Место пропуска зубьев исследовал насколько это возможно. Зубья не сточены ничего не повреждено, есть риска от литья в пропуске 2х зубов, может десятка в высоту и в ширину тоже.
Сергей262
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 23:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гранта (помогите с анализом осциллограмм)

Сообщение КФЛ » 12 окт 2014, 20:06 | Cообщение: #40

Уважаемый, Сергей262 , хочу заняться диагностикой , а читать мне лень, вы мне тут растолкуйте, а я понятливый и все пойму, а тема для помощи начинающим и потому вы мне тут все расскажите. И после этого вы удивляетесь. что вас тут не целуют в попу.

К разьему ДПКВ легко подобраться, там разьем закрывает пластиковая накладка, открывается она легко, все на защелках.

Читайте буквари и если что-то не поймете - спрашивайте, вам помогут, но лекции по диагностике вам тут читать никто не будет.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3