VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Помощь начинающим диагностам.

VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение DEFO » 30 ноя 2015, 22:29 | Cообщение: #1

Здравствуйте!
VW Passat B5 ANB 1,8 turbo 2000г. с проблемой периодического незапуска, при том, что если при включении зажигания на щитке приборов вполнакала индикаторы контроля ABS и ESP, то запуска нет . Если засветились в полный накал, пуск нормальный. Индикаторы на панель выводит блок АБС. Плотно не занимался ещё, видно придётся вскрывать разъёмы блоков и вылавливать питающие напряжения.
Схемы более-менее подходящие нашёл в Tolerance Data и WOW , а в Elsa не оказалось, там катушки зажигания с ключами показаны, в моём случае отдельно коммутатор установлен, в Autodata совсем нет на этот мотор.
Так вот, если нет запуска и...выше описал, то нет и связи с моторным и АБС блоками, с подушками и приборкой есть, т.е по K-line связь есть, а по CAN нет.
При том, что на линии,на разъёме диагностическом нет посылок. Возможно, опять в питание всё упирается.
Но, вне зависимости, есть связь или нет, базовое напряжение на шине отличается от 2,5 В и составляет примерно 1,8В, а когда есть посылки данных, подтягивается к 2,5В. Пока тормоз, надо сосредоточиться.
Да, забыл сказать, мотор меняли на этом авто, с тех пор и...
1.png
1.png (2,25 Кб) Просмотров: 972
2.png
2.png (10,95 Кб) Просмотров: 972
High.png
High.png (8,86 Кб) Просмотров: 967
Low.png
Low.png (7,86 Кб) Просмотров: 965
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение sergeyelektri » 30 ноя 2015, 23:34 | Cообщение: #2

Все идет через блок АБС. Начинаем искат там.
sergeyelektri
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение Igor1973 » 01 дек 2015, 01:10 | Cообщение: #3

Вот сюда копать -
...горят вполнакала индикаторы контроля ABS и ESP...

Почему они могут гореть вполнакала?
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение васек » 01 дек 2015, 12:35 | Cообщение: #4

Igor1973 писал(а):Почему они могут гореть вполнакала?

Так же считаю, - с питания щитка надо начать(так как в нём и диагностический интерфейс и иммо) :
питание +30  +15.png
питание +30 +15.png (70,02 Кб) Просмотров: 884

масса.png
масса.png (62,82 Кб) Просмотров: 881
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 974 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение DEFO » 01 дек 2015, 13:26 | Cообщение: #5

Виноват, не полную информацию дал, вполнакала горят только две лампы на щитке ABS и ESP, ими управляет блок АБС, он же является шлюзом CAN, если я правильно понял, вот вокруг него вроде как завязано, но при этом есть ош. по питанию и в других блоках, но тут возможны проблемы с АКБ, т.к. из-за плохого пуска он в режиме недозаряда. А может старый, просадка до 7,5 мною была зафиксирована при пуске.
Авто будет в пятницу, пока собираю информацию по нему.
Вот основные ош., сохранённые в памяти:
Адрес 01: Электроника двигателя
18057 - Шина данных Привод
P1649 - 35-10 - отсутствие сообщения от блока управления ABS - Непостоянно
16946 - Электропитание
P0562 - 35-10 - слишком низкое напряжение - Непостоянно
18010 - Электропитание клеммы 30
P1602 - 35-10 - слишком низкое напряжение - Непостоянно
17978 - Блокирован блок управления двигателя
P1570 - 35-10 - - Непостоянно
18044 - Шина данных Привод
P1636 - 35-10 - отсутствие сообщения от блока упр.подушек безопасности - Непостоянно
____________________________
Адрес 03: Электроника тормозной системы Label: 8D0-907-389.clb
18256 - Опросить память неисправностей
P1848 - 35-10 - блока управления двигателя - Непостоянно
_______________________________
Адрес 15: Подушки безопасности
00532 - напряжение электропитания
07-10 - Сигнал слишком низкий - Непостоянно
____________________________
Адрес 17: Комбинация приборов
01314 - Блок управления двигателя
49-10 - нет связи - Непостоянно
______________________________
Адрес 19: Диагностический интерфейс шин данных
01314 - Блок управления двигателя
49-10 - нет связи - Непостоянно
______________________________

После сброса и нескольких незапусков:

Адрес 01: Электроника двигателя
18057 - Шина данных Привод
P1649 - 35-10 - отсутствие сообщения от блока управления ABS - Непостоянно
18044 - Шина данных Привод
P1636 - 35-10 - отсутствие сообщения от блока упр.подушек безопасности - Непостоянно
_________________________________________________
Gateway K<->CAN 0001
Неисправности не найдены.
____________________________________________________
Адрес 15: Подушки безопасности
00532 - напряжение электропитания
07-10 - Сигнал слишком низкий - Непостоянно
_____________________________________________________
Адрес 17: Комбинация приборов
01314 - Блок управления двигателя
49-10 - нет связи - Непостоянно
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение васек » 01 дек 2015, 14:09 | Cообщение: #6

DEFO писал(а): ими управляет блок АБС, он же является шлюзом CAN

Не совсем так ,блок диагностического интерфейса шины данных (шлюз CAN,Gateway, - как не назови) , - интегрирован в щиток на этом шарабане:
щиток.png
щиток.png (93,88 Кб) Просмотров: 866

Из Букваря:
CAN 1.png
CAN 1.png (146,44 Кб) Просмотров: 867

CAN 2.png
CAN 2.png (134,91 Кб) Просмотров: 869
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 974 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение DEFO » 01 дек 2015, 15:44 | Cообщение: #7

Понятно. :oops: Три дня на восполнение пробелов в знаниях.
Вот, кстати, картинка как у меня, смещение базового напряжения на шинах CAN имеется: viewtopic.php?p=64614&sid=8faea2ed5f9fa316be9e52ef706bc9ec#p64614
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение DEFO » 01 дек 2015, 17:12 | Cообщение: #8

Igor1973 писал(а):Вот сюда копать -
...горят вполнакала индикаторы контроля ABS и ESP...

Почему они могут гореть вполнакала?
А вот это вопрос. Нашёл в Tolerance Data две принципиально разные схемы включения этих ламп, в первом случае блок АБС их включает:
Схема ASR+ABS.png
Схема ASR+ABS.png (22,63 Кб) Просмотров: 804
Во втором таки да, приборка:
Схема ESP+ABS.png
Схема ESP+ABS.png (29,58 Кб) Просмотров: 800
А с какой схемой я имею дело, придётся определить, хотя кнопка ESP имеется, а значки одинаковые в обеих случаях, но в случае ESP модуль рулевого колеса должен быть вроде как:
1.png
1.png (15,77 Кб) Просмотров: 809
2.png
2.png (12,11 Кб) Просмотров: 809
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение Igor1973 » 01 дек 2015, 17:48 | Cообщение: #9

Да ладно. Всякое бывает. ;)

1. Разберись с питанием ABS. Что там творится? Все измерения проводи на самом разъеме контроллера.
2. Будет проблема на Powertrain CAN. Возможно ABS и садит, а может быть и еще чего. Пробуй в момент, когда на панели индикаторы ABS горят вполнакала снять разъем с блока (ABS) и прочитай сканером моторный.
Читается? - Ок. В этом случае и работай с его DTC.

P.S. Tolerance в плане схем я не очень люблю, обращаюсь к нему в крайнем случае, когда больше нигде схем нет. Там условностей всяких дохрена и трошки. К тому же имея Эльзу, рыть схемы в Толерансе - извращение. Это конечно ИМХО, но все-таки...
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение uncle_sem » 04 дек 2015, 14:48 | Cообщение: #10

судя по схеме на этом пассате должно быть главное реле - может с его пропайки начать? насколько я помню оно там под рулём стоит. что-то было у меня такое с таким пассатом, двигатель не помню.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение DEFO » 04 дек 2015, 16:06 | Cообщение: #11

Да, посмотрю обязательно, пока на текущий момент вижу следующее:
1)Блок ABS не при чём, при отсоединении его разъёма абсолютно ничего не меняется, лампы ABS и ESP ведут себя точно так же, т.е., если горят впонакала, то нет запуска и нет связи с моторным блоком, если зажглись полным накалом, то связь есть, пуск есть. Следовательно, лампы включены по схеме, приведенной выше, где они запитаны с приборки и управляются по CAN-линии. Повторюсь, вполнакала - только две эти лампы.
2)С диагностического разъёма не фиксируется резистор между линиями can-hi и can-low. Сопротивление несколько кОм., а та осциллограмма, что я выше выложил, так это только при подключенном адаптере типа "вася" (эх, семёнсемёныч :roll: ). При отключении адаптера на линиях по нолям, я ничего не понял пока, что это было... Т.е. напряжение линий 1,8 В задаётся адаптером!
Кстати, при тесте адаптера К1 - ОК, к2 - ОК, CAN - не готов... Так всякий раз, вне зависимости, есть пуск, нет пуска... вот сижу и думаю, а может это на осциле лишь судорожные попытки адаптера наладить связь по CAN , а вяжется по K-line? Как проверить?
но, однако, если включение "успешное", ведь дигн. интефейс... - пишет, что нет ошибок...
3)Блок подушек постоянно фиксирует низкое напряжение питания.
00532 - напряжение электропитания
07-10 - Сигнал слишком низкий - Непостоянно

Разбираюсь дальше.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение КФЛ » 04 дек 2015, 16:29 | Cообщение: #12

Алексей, дядя Сэм правильно сказал, контакты в ГР у них очень частая проблема...
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение Igor1973 » 04 дек 2015, 18:14 | Cообщение: #13

DEFO писал(а):1)Блок ABS не при чём, при отсоединении его разъёма абсолютно ничего не меняется, лампы ABS и ESP ведут себя точно так же, т.е., если горят впонакала, то нет запуска и нет связи с моторным блоком, если зажглись полным накалом, то связь есть, пуск есть. Следовательно, лампы включены по схеме, приведенной выше, где они запитаны с приборки и управляются по CAN-линии.

Правильно. Все, идем дальше.

С диагностического разъёма не фиксируется резистор между линиями can-hi и can-low. Сопротивление несколько кОм.

Стоп. Тут задерживаемся. Точно несколько Ом? Снимаем АКБ и измеряем еще раз. Если все так и есть - ищем проблему на CAN. Должно быть 60 ОМ (два терминатора с разных концов по 120 Ом)

а та осциллограмма, что я выше выложил, так это только при подключенном адаптере типа "вася" (эх, семёнсемёныч :roll: ). При отключении адаптера на линиях по нолям, я ничего не понял пока, что это было... Т.е. напряжение линий 1,8 В задаётся адаптером!

Ну а что тут необычного? В этом адаптере такой же трансивер стоит, вот он и пытается вытянуть уровни.

Кстати, при тесте адаптера К1 - ОК, к2 - ОК, CAN - не готов...

Ну вот еще подтверждение. А должно быть - ОК

вот сижу и думаю, а может это на осциле лишь судорожные попытки адаптера наладить связь по CAN , а вяжется по K-line? Как проверить?

Проверить просто - в левом верхнем углу есть информация о протоколе и интефейсе.

но, однако, если включение "успешное", ведь дигн. интефейс... - пишет, что нет ошибок...

Тут пока не совсем понятно. Вернее, мне самому кое-что желательно видеть. А пока это пункт выглядит странным немного.

3)Блок подушек постоянно фиксирует низкое напряжение питания.
00532 - напряжение электропитания
07-10 - Сигнал слишком низкий - Непостоянно

Ну вот и встань туда осциллом и посмотри, что с питанием творится на самом деле.
А дальше будем посмотреть.
Последний раз редактировалось Igor1973 04 дек 2015, 23:57, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение sergeyelektri » 04 дек 2015, 21:42 | Cообщение: #14

Вот тут надо бы подлючить CAN адаптер о котором целая тема была.
sergeyelektri
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение Igor1973 » 04 дек 2015, 23:53 | Cообщение: #15

Не надо его сейчас подключать, ничего нового он не скажет. Я уже сказал, что нужно сделать.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение DEFO » 05 дек 2015, 01:11 | Cообщение: #16

Igor1973 писал(а):
С диагностического разъёма не фиксируется резистор между линиями can-hi и can-low. Сопротивление несколько кОм.

Стоп. Тут задерживаемся. Точно несколько Ом? Снимаем АКБ и измеряем еще раз. Если все так и есть - ищем проблему на CAN. Должно быть 60 ОМ (два терминатора с разных концов по 120 Ом).
Я неправильно написал, несколько сот кОм на разъёме было, точно не фиксировал и так ясно, что вода, окислы и т.д. А вот на самом щитке снятом такая картина:
щиток.png
. Вот и объяснение, почему CAN - не готов. Т.е. связь, выходит, по К-линии.
По поводу питания - всё движется в сторону замка зажигания, похоже что там засада, медленно очень, потому как поставил перед собой цель перевести необходимые кучу схем распечатанных на понятный простому сельскому жителю язык. Схемы в Elsa представлены ох как плохо, т.е. чтобы пройти по цепочке, надо перелопатить и удерживать в оперативной памяти мозга неимоверное количество страниц. С компа работать вообще практически невозможно, листать туда-сюда, только на бумаге. Куча вопросов непонятных по схемам, например, почему в разделе Dash panel insert я не нахожу подключение панели по CAN-линии к DLC, а нахожу это лишь в разделе CAN bus network? Т.е. в разделе, где описана панель, я не вижу полной схемы её подключения. Хотя, возможно я не умею её готовить..?
VW.png


Кл. 15 замка зажигания, в этом проблема оказалась. Но вопрос кан-шины это не решает, так загадка и остаётся.
Как далеко элементарные вещи могут завести, удивляюсь сам себе.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение Igor1973 » 05 дек 2015, 23:55 | Cообщение: #17

Э, нет, Алексей, ты, правда, не умеешь ее готовить. ;) Эльза одна из вменяемых дилерских баз. Ты еще наверное Sedre от PSA не познал ;) Представление схем в Эльзе мне очень нравится, важно только в самом начале осмыслить их принцип. Недочеты там могут конечно быть, но на общем фоне на них можно закрыть глаза. Я как-то в самом начале тоже печатал на бумаге. Но помню, я это делал потому, что в мастерской ее не было, она была у меня только на домашнем компе. Но это уже так давно было. Сейчас в распечатках не вижу смысла - машины приезжают разные, кипа бумаги будет расти, через месяц уже не вспомнишь, что там распечатано, а потом надоест на нее смотреть и все печка съест...

Как далеко элементарные вещи могут завести, удивляюсь сам себе.

Могут еще и не так завести. ;)


Так что сейчас с шиной не так?
Терминатор в моторном 60 Ом есть, ты его видишь. В приборке и ABS тут согласно SSP по 2,4 kOm. С ними тоже все в порядке?
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: VW Passat B5 ANB иногда не запускается.

Сообщение DEFO » 06 дек 2015, 12:26 | Cообщение: #18

С шиной то, что я показал на картинке выше, т.е. с контактов приборки Т32б 27,28 ничего не выходит, как будто они не задействованы вовсе.
Но при этом связь между блоками есть, а на DLC выходит только К-line, по ней я и получаю информацию от той же приборки, являющейся шлюзом, что с шиной порядок, я так это понял . В блоке комфорта висит ошибка "шина данных Комфорт в аварии", но эта задача передо мной не стоит, кроме того, что-то я сомневаюсь в своих способностях разобраться в этом вопросе. Так что пока замена замка зажигания и на этом всё.
За помощь спасибо! Что интересно, ответ был уже практически в 3,4 постах темы.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.


Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2