Проверка генератора

Помощь начинающим диагностам.

Проверка генератора

Сообщение SergeiL » 14 апр 2017, 19:59 | Cообщение: #1

Генератор на ленд крузере-100, у штатного вольтметра на панели приборов стрелка стала иногда дергаться в пределах 0,5-1В, доставать генератор для проверки щеток геморройно, можно ли по осциллограмме выходного напряжения диагностировать начало конца щеток.
Аватара пользователя
SergeiL
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 19:21
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение васек » 14 апр 2017, 21:47 | Cообщение: #2

Если пульсация выходного напряжения связана с изношенными щётками,
то как правило это видно на токовой оси снятой с провода возбуждения .
GENERATOR LC100.png
GENERATOR LC100.png (200,41 Кб) Просмотров: 1367

Условие - что оба питания на регулятор сильно не "просаживаются" из-за потери в проводке.
Нагрузку на генератор - максимальную.
Прибор на три канала: напряжение выходное ,ток выходной ,ток возбуждения.
Если выходное напряжение и ток ,отдаваемый генератором,хаотично пульсируют в такт с током,который потребляет регулятор,
большая доля вероятности - что виноваты именно изношенные щётки или ламели.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение SergeiL » 15 апр 2017, 17:10 | Cообщение: #3

Спасибо, а поподробнее можно, как токи завести.
Аватара пользователя
SergeiL
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 19:21
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение васек » 16 апр 2017, 15:20 | Cообщение: #4

Если актуально.
Иногда видно "дребезг" щёток при таком подключении.
Нельзя конечно точно сказать, - что именно является дефектом .
Это могут быть щётки,слабые пружины,износ ламелей,биение подшипника.
Результат - один,ток возбуждения "поддёргивается".
Вслед за этим меняется выходной ток генератора.
LC100 GENERATOR.jpg
LC100 GENERATOR.jpg (65,31 Кб) Просмотров: 1115

Это действительно к старым системам,где нет LIN-управления,
нет режимов рекуперации и другой шняги.
На "сотке" - старая система.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение SergeiL » 16 апр 2017, 15:36 | Cообщение: #5

Спасибо большое, понятно, выходит надо иметь 2 шт токовых датчиков.
Аватара пользователя
SergeiL
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 19:21
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение васек » 16 апр 2017, 15:41 | Cообщение: #6

Часто бывает ситуация, - когда нужно два.
И "мало-точный" и "силовой".
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение vladtar » 16 апр 2017, 15:46 | Cообщение: #7

SergeiL писал(а):, выходит надо иметь 2 шт токовых датчиков.

Я думаю что не обязательно два, достаточно одного что на возбуждении. А ток связан с напряжением законом Ома, так что на выходе можно и пульсации напряжения посмотреть
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение васек » 16 апр 2017, 15:53 | Cообщение: #8

Это - так.
Просто измерение тока - нагляднее.
Генератор Denso при переходе с "активного возбуждения" на режим"самовозбуждения" хорошо видно именно по току.
То есть, оба токовых графика рядом - легче сравнить.
Кроме того, постоянно контролируя ток ,исключаешь например возможность того - что незначительная пульсация как у автора,
связана с плохим контактом в цепи стабилитрона одной из фаз.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение shiliaev » 14 май 2017, 10:19 | Cообщение: #9

васек писал(а):Если пульсация выходного напряжения связана с изношенными щётками,
то как правило это видно на токовой оси снятой с провода возбуждения .
GENERATOR LC100.png

Условие - что оба питания на регулятор сильно не "просаживаются" из-за потери в проводке.
Нагрузку на генератор - максимальную.
Прибор на три канала: напряжение выходное ,ток выходной ,ток возбуждения.
Если выходное напряжение и ток ,отдаваемый генератором,хаотично пульсируют в такт с током,который потребляет регулятор,
большая доля вероятности - что виноваты именно изношенные щётки или ламели.


О блин как.
Ток на возбуждение, подаётся только когда генератор остановлен. Когда начинает вращаться, вступают в работу доп. диоды в самом гене. Так-что никакого тока на проводе возбуждения вы не-увидите.
Не вводите людей заблуждение.
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение васек » 14 май 2017, 11:34 | Cообщение: #10

Надо смириться с тем ,что кроме автомобилей Ваз ,существуют другие автомобили.
Вот пример с того самого TOYOTA LC100 (генератор DENSO,12 выпрямительных стабилитронов,двойная обмотка статора).
Никто не менял на этом генераторе никакие диоды.
Поменяли щётки в реле регуляторе.
Шарабан - на линии.
TOYOTA LC100 ДО ЗАМЕНЫ ЩЁТОК.PNG
TOYOTA LC100 ДО ЗАМЕНЫ ЩЁТОК.PNG (97,87 Кб) Просмотров: 805

Какой-то ток генератор выдаёт,но при максимальной нагрузке - борт сеть значительно просаживается.
Не буду утверждать,что это неоспоримая истина.
Это - пример из практики ремонта.
Есть другие примеры, - покажите.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение shiliaev » 14 май 2017, 14:32 | Cообщение: #11

SergeiL писал(а): стрелка стала иногда дергаться в пределах 0,5-1В


и
васек писал(а):Какой-то ток генератор выдаёт,но при максимальной нагрузке - борт сеть значительно просаживается.


Это разные вещи.
Все генераторы в основном работают по одному принципу. Управление только разное, На управляющих проводах, тока как токового нет, ток присутствует на силовом проводе. На котором можно увидеть пульсации.
Если регулятор стоит снаружи, то да можно увидеть. А так я глубоко сомневаюсь. Хотя могу и ошибаться.
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Проверка генератора

Сообщение васек » 14 май 2017, 18:26 | Cообщение: #12

shiliaev писал(а):Хотя могу и ошибаться.

Ошибаетесь главным образом вот здесь :
shiliaev писал(а):Ток на возбуждение, подаётся только когда генератор остановлен. Когда начинает вращаться, вступают в работу доп. диоды в самом гене.

Ток возбуждения, - постоянно под контролем реле-регулятора.
Ток отсутствует только в двух случаях :
1.бортовое напряжение достигло верхнего предела (регулятор снижает ток до минимума)
2.неисправность в генераторе (само реле,щётки,контактные ламели,обмотка ротора)
Тогда генератор работает на "самовозбуждении".
При этом, - неспособен отдать в сеть большой ток.
Бортовое - "проседает".
Пример:
LC PRADO РАБОТА ГЕНЕРАТОРА БЕЗ ТОКА ВОЗБУЖДЕНИЯ - ЗАКОНЧИЛИСЬ ЩЁТКИ.PNG
LC PRADO РАБОТА ГЕНЕРАТОРА БЕЗ ТОКА ВОЗБУЖДЕНИЯ - ЗАКОНЧИЛИСЬ ЩЁТКИ.PNG (44,53 Кб) Просмотров: 674


Что касается примера с LC100, - не стану утверждать ,что ток снятый с провода IG+ напрямую идёт на ключ управления обмоткой возбуждения.
Но то, что есть прямая зависимость между этим током и током через щётки, это - факт.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.


Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6