Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Помощь начинающим диагностам.

Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение technician » 24 дек 2017, 13:19 | Cообщение: #1

Для лучшего понимания процессов управления двигателем, хочу спросить у опытных диагностов: "с чем могут быть связаны высокие холостые обороты двигателя при движении накатом и их установление в нормальный диапозон значений после полной остановки автомобиля?"
technician
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 23:40
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение DEFO » 24 дек 2017, 14:03 | Cообщение: #2

Из книги НПП НТС "Инжекторные системы":
Датчик скорости выполняет не только информационную роль (показания спидометра). В зависимости от
скорости автомобиля блок управления изменяет режимные параметры. В частности, заданные обороты холостого
хода выше на движущемся автомобиле. Режимы, связанные с отсечкой топлива при закрытии дроссельной заслон-
ки на движущемся автомобиле и плавность перехода на холостой ход зависят как от оборотов двигателя, так и от
скорости движения.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение SergeyMP » 24 дек 2017, 16:11 | Cообщение: #3

Если на авто установлено ГБО 2. то таки будет. отсечка отсутствует. Если нет. то искать неисправность РХХ.
Герої не вмирають.
Аватара пользователя
SergeyMP
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 13:49
Откуда: Україна
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение technician » 24 дек 2017, 18:17 | Cообщение: #4

Спасибо за информацию.
technician
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 23:40
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение вов397 » 24 дек 2017, 19:49 | Cообщение: #5

technician писал(а):Для лучшего понимания процессов управления двигателем, хочу спросить у опытных диагностов: "с чем могут быть связаны высокие холостые обороты двигателя при движении накатом и их установление в нормальный диапозон значений после полной остановки автомобиля?"

Эта особенность не является неисправностью автомобиля. В данном случае это программная функция, предназначенная для облегчения включения следующей передачи(безударного переключения). То есть, приблизительный алгоритм этой функции состоит в "подборе" оборотов следующей передачи для двигателя.

Пример: авто разгоняется на 2-й передаче и при оборотах двигателя 2800 начинает включать 3-ю. При разнице в передаточных соотношениях между 2-й и 3-й (условно) программа управления двигателем установит обороты порядка 2000 для безударного включения 3-ей передачи.

зы: на нейтральной передаче, производитель, не рекомендует кататься на инжекторном авто...
вов397
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение колун » 24 дек 2017, 20:36 | Cообщение: #6

На каких авто такой алгоритм управления подскажите пожалуйста , то-есть зависимость ХХ от скорости движения? Я такого не встречал на механических КПП.
Всегда думал ХХ дается в характеристиках не зависимо от скорости . Превышение ХХ всегда считал дефектом и поломкой. Я не встречал таблиц зависимости
ХХ от скорости. А по поводу ударов во время переключения кпп в Вазовском мануале указано о переобеднении смеси и то на парочке прошивок. Я лично менял
прошивки на другие указанные заводом или патчил дефектные разници по хх не увидил, может стендовые испытания и покажут разницу.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение technician » 24 дек 2017, 21:16 | Cообщение: #7

И все же высокие обороты х.х. во время движения авто на нейтрали или при выжитой педали сцепления - это является дефектом или нет?
technician
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 23:40
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение technician » 24 дек 2017, 21:17 | Cообщение: #8

И почему обороты нормализуются при прекращении движения автомобиля?
technician
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 23:40
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение колун » 24 дек 2017, 21:22 | Cообщение: #9

Я думаю что вопрос идет про конкретный авто может хоть название огласите и еще что нибудь, тогда будет понятно о чем разговоры говорить.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение technician » 24 дек 2017, 21:36 | Cообщение: #10

Пример. Движение по городу третья передача, 60 км/ч, 2400 об/м. Светофор. Выжимаем сцепление, переводим рычаг в положение нейтраль. Машина движется накатом 2400об/м. Нажимаем педаль тормоза 2400 об/м. Только после полной остановки автомобиля обороты нормализуются 900 об/м. Дефект? Реализована програмная функция в контроллере? Существует ли взаимосвязь между скоростью и оборотами? Понимаю, что каждый случай индивидуален (автомобили разные), но может быть есть основные принципы регулирования холостого хода исходя из скорости авто?
technician
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 23:40
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение technician » 24 дек 2017, 21:41 | Cообщение: #11

Конкретное авто не расматриваю. Хочу понять возвожна ли взаимосвязь скорости и х.х. Может быть кому то попадались авто где реализована взаимосвязь х.х. и со скоростью авто. Или всеже это дефект и нужно искать причину (заклинивает регулятор х.х. или заслонка, появляется дополнительный воздух и т.д)
technician
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 23:40
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение колун » 24 дек 2017, 22:18 | Cообщение: #12

В мануале любого авто есть данные об оборотах ХХ. Назовите мне авто в котором указанна зависимость оборотов ХХ от скорости. Автоматические КПП я не рассматриваю не мой профиль есть более опытные они расскажут. И вообще обороты в районе 2400 ни как оборотами ХХ никак не могут даже называться.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение КФЛ » 24 дек 2017, 22:29 | Cообщение: #13

Вот, прочти, там всего одна страничка http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=44772
И вот http://autoruk.ru/poleznye-sovety/nashi ... dvigatelia
Это навскидку. И научись уже читать книжки и пользоваться Google.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение Dimich_Kiev » 24 дек 2017, 22:45 | Cообщение: #14

Могу сказать за мой Форд Эскорт с параллельным впрыском EFI. Со скорости 4км/ч и до скорости 60км/ч в программе записано поднятие оборотов по датчику скорости на 200об/мин. С 900 до 1100. Если я еду на бензине, то так и происходит, а вот на газу(4-е поколение) обороты в накате от 1350 до 1500 об/мин. Всё это происходит из-за отключенной лямбды... Если лямбду подключить, то обороты не отличаются от бензиновых, но при подключенной машину начинает подёргивать при наборе скорости, поэтому я мирюсь с завышенными оборотами наката.
Аватара пользователя
Dimich_Kiev
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 00:25
Откуда: Украина, Киев, Лесной массив
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение вов397 » 24 дек 2017, 22:49 | Cообщение: #15

................................
Вложения
сервизный бюлетень....jpg
сервизный бюлетень....jpg (62,75 Кб) Просмотров: 10896
вов397
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение technician » 24 дек 2017, 23:11 | Cообщение: #16

Спасибо за ссылки.
technician
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 23:40
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение technician » 24 дек 2017, 23:28 | Cообщение: #17

Если обороты х.х. во время движения увеличились не значительно +20% от нормального х.х., а так же на высоких оборотах не продолжительное по времени "зависание" оборотов можно считать програмной коректировкой. Продолжительное зависание оборотов - это дефект. Понятно , что этот вывод не подходит под все автомобили и каждый случай необходимо рассматривать индивидуально. Спасибо всем участникам! Удачи! Успехов!
technician
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 23:40
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение SergeyMP » 25 дек 2017, 01:08 | Cообщение: #18

technician писал(а):Для лучшего понимания процессов управления двигателем, хочу спросить у опытных диагностов: "с чем могут быть связаны высокие холостые обороты двигателя при движении накатом и их установление в нормальный диапозон значений после полной остановки автомобиля?"


technician писал(а):Если обороты х.х. во время движения увеличились не значительно +20% от нормального х.х., а так же на высоких оборотах не продолжительное по времени "зависание" оборотов можно считать програмной коректировкой. Продолжительное зависание оборотов - это дефект. Понятно , что этот вывод не подходит под все автомобили и каждый случай необходимо рассматривать индивидуально. Спасибо всем участникам! Удачи! Успехов!

:?: :roll:
Герої не вмирають.
Аватара пользователя
SergeyMP
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 13:49
Откуда: Україна
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение Vitoc » 25 дек 2017, 07:42 | Cообщение: #19

В Вашем случае , это не исправность, как правило не верно отрегулированное СО или ДПДЗ.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Высокие обороты холостого хода во время движения накатом на нейтрале

Сообщение Allkor » 25 дек 2017, 12:45 | Cообщение: #20

Еще косяк может быть в прошивке.
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4