Вопросы от uncl

Помощь начинающим диагностам.

Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 12 ноя 2021, 21:45 | Cообщение: #1

Здравствуйте коллеги, зовут меня Кирилл, занимаюсь, в основном, ремонтом и настройкой гбо, но так как частенько клиенты приезжают с проблемами в механике или зажигании, а во всем виновато это злополучное гбо, приходиться осваивать и диагностику в целом двс. Недавно приобрел Мт про и пытаюсь в нем разбираться, что-то получается постичь самому, что-то я не могу найти, сказывается травма позвоночника и головы, которая накладывает некоторые ограничения и сложности по работе с компьютером, поэтому прошу помощи у вас.

Вопрос сегодня номер 1 по ДД:

Приехал Чери Амулет 1.6 2008 года, со слов клиента в один прекрасный момент несколько недель назад пропала мощность машина не набирает обороты, в движении под нагрузкой. После проведенного мной тест-драйва выяснил, что 1-2 передачи с трудом но крутятся и обороты машина развивает, с 3 передачи машина больше 2000 оборотов не развивает с нажатой педалью газа, но стоит начать отпускать педаль машина начинает ускоряться. Проверил показания по сканеру, ДТОЖ работает, ДПДЗ работает, МАП работает давление на хх 43 кПА, не работает ЛЗ ( мало пока интересует, висит опорное напряжение), искра есть, ВВ провода печальные, но работают, давление топлива не измерял т.к на газе и бензине симптомы одинаковы, компрессия ровная. В впускной фильтр сегодня не догадался заглянуть. Со слов клиента более года с грм никто ничего не делал, машина ездила.
Прилагаю осциллограммы и скрины:
ДД на ХХ
ИзображениеИзображение

Исходя из осциллограммы распредвал стоит неверно, т.к открытие выпускного клапана слишком ранее, перекрытие сместилось относительно 360 градусов???, распредвал опережает?
Вкладка фазы:
ИзображениеИзображение
Газообмен:
ИзображениеИзображение
Сжатие и рабочий ход перекрестились???
Впуск:
ИзображениеИзображение
Впуск в красной зоне, это недостаточная наполняемость, до этого снимал осциллограмму с логана 1.4 там красной зоны не было на это вкладке
Выпуск:
ИзображениеИзображение
Вроде в норме???

Исходя из этого я сделал вывод, что с установкой ремня есть вопросы и есть подпор на впуске? При этом поздний УОЗ. Но машина-то около года нормально ездила и вопросов, со слов клиента, не было (первый раз вижу эту машину). Бубнит она во впуск, при прогазовке. Делал ЭРЦ там на прогазовке ужас, в разнобой работают все цилиндры, на газе совсем катастрофа ( но с ним разберусь потом). В ГРМ сам физически полезть не могу, отправлю клиента к мотористам. Осциллограммы прилагаю. По факту ЭРЦ пока не изучал, выводов сделать не могу. Прошу помочь советом и подсказать вы правильном ли я двигаюсь направлении по анализу осциллограмм ДД.

Осциллограмма ДД
ЭРЦ
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение vldp » 13 ноя 2021, 11:46 | Cообщение: #2

Фазы ГРМ в норме, т.е. по осцилл. распредвал стоит на месте.
Ищите причину в другом...
vldp
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение DEFO » 13 ноя 2021, 12:34 | Cообщение: #3

uncl писал(а):, давление топлива не измерял т.к на газе и бензине симптомы одинаковы,
а вот это зря, надо с бензином разобраться, а потом газ.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 13 ноя 2021, 17:52 | Cообщение: #4

Я газ никогда и не трогаю, пока не решу все вопросы по бензину, спасибо. Машина таки сегодня поехала после ремонта проводки и замены датчика кислорода, но бубнение на 2000 оборотах осталось, хоть клиента все и устраивает, говорит как и было, фактически все не очень хорошо и до газа дело так и не дошло.
Ну и вопрос сегодняшний, если на осциллограмме дд открытие выпускного клапана происходит во время рабочего хода ( хотя бы чтобы было как на логанах 136 градусов) или нужно в другое место смотреть, а не начало роста давления? Ткните пожалуйста меня носом на что смотреть в первую очередь, я перечитал много информации, у каждого специалиста и автора написанного всегда свой авторский подход. Снятая мной осциллограмма меня смутила, я подумал, что распредвал спешит.
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение georgiy63 » 13 ноя 2021, 19:02 | Cообщение: #5

С катушками всё нормально? Вопрос риторический.
Это ваш
Screenshot_8.png
Screenshot_8.png (121,84 Кб) Просмотров: 2195

это другой( не ваш)
Screenshot_9.png
Screenshot_9.png (77,92 Кб) Просмотров: 2187
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение DEFO » 13 ноя 2021, 19:54 | Cообщение: #6

uncl писал(а): Машина таки сегодня поехала...
...подумал, что распредвал спешит.
а может и спешит, проверить бы другими способами.
Так что с давлением топлива в рампе?
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 13 ноя 2021, 20:07 | Cообщение: #7

С катушкой все хорошо, давление 3,3-3,4 атм разные свечи стояли и провода плохие (на эрц как раз момент бубнения, когда вяло обороты набирает), завтра соседи будут смотреть как стоит грм физически, уоз поздний, ошибки по датчику положения распредвала нет, сигнал с датчика распредвала было уже невмоготу сегодня снимать и клиент уехал таксовать.
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение vldp » 13 ноя 2021, 20:58 | Cообщение: #8

DEFO писал(а):
uncl писал(а): Машина таки сегодня поехала...
...подумал, что распредвал спешит.
а может и спешит, проверить бы другими способами.
Так что с давлением топлива в рампе?


Нет не спешит. Это типичная осцилл. Амулета.
vldp
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 13 ноя 2021, 22:09 | Cообщение: #9

Если это типичная осциллка амулета, то на что тогда обращать внимание, чтобы не делать ошибочных выводов, ведь в теории открытие выпуска должно проходить около 140-145 градусов, да и вдобавок у одновальных моторов по идее углы открытия выпуска и открытия впуска должны быть около симметричны (что-то вроде -40 и 40)
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение Serg57i » 13 ноя 2021, 22:15 | Cообщение: #10

С фазами и выхлопом все нормально по-моему.

Чери Амулет линейка ДД.jpg
Чери Амулет линейка ДД.jpg (29,37 Кб) Просмотров: 2135


В Вашем случае напрашивается подкормка во впуск хорошим очистителем карбюратора в момент тупежа при газе в пол. По реакции двигателя можно будет сделать полезные выводы.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 13 ноя 2021, 22:32 | Cообщение: #11

Завтра так и попробую сделать, тоже об этом думал, недостаток опыта анализа ДД привел к неправильным выводам. Благодарю всех, буду иметь ввиду допустимые границы открытия выпуска и закрытия впуска.
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение vldp » 14 ноя 2021, 11:03 | Cообщение: #12

Вот можно сказать образец для Амулета.
На этих авто стоит распредвал с несимметричным открытием/закрытием клапанов.
С этим надо просто согласиться и не искать в осцилл. проблемы!!!
Где то на работе есть осцилл. где пробовали переставлять распредвал на 1 зуб.,
просто для эксперимента.
Вложения
1ц+дд1+дпкв ст.3.rar
Чери Амулет 1.6
(2,87 Мб) Скачиваний: 23
vldp
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение DEFO » 14 ноя 2021, 19:09 | Cообщение: #13

И что показал эксперимент в плане поведения мотора?
Интересно глянуть на осц. с переставленным РВ.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение vldp » 14 ноя 2021, 19:39 | Cообщение: #14

Что касаемо конкретно Амулета: при неправильно установленном распредвале на один зуб машина тупее, проверено!
Если завтра на работе найду осцилл. то обязательно выложу, тем более что как раз последний Амулет,
на котором переставляли ремень был совсем недавно. Был ещё один случай но давно... Клиент ездил
на неправильно установленном ремне ГРМ очень долго и мне с трудом удалось убедить клиента
переставить ремень ГРМ правильно. Клиента удивило что машина поехала резвее.
vldp
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 15 ноя 2021, 07:28 | Cообщение: #15

Резюмирую, ГРМ стоит правильно, все форсунки как бензиновые так и газовые льют по разному. Бубнение во впускной практически прекратилось на бензине, т.к установленный газовый блок не имеет регулировок производительности форсунок и клиент китайские вальтеки менять не собирается, все остались довольны и, а я получил огромный опыт. Благодарю всех за помощь с этим вопросом
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 22 ноя 2021, 10:24 | Cообщение: #16

Здравствуйте коллеги, сегодня у меня возник еще вопрос:
По какой причине может пропадать импульс синхронизации
ИзображениеИзображение
И соответственно ЭРЦ вот так вышла
ИзображениеИзображение
Входной диапазон я уменьшал, все равно пусто
ЭРЦ
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение georgiy63 » 22 ноя 2021, 16:31 | Cообщение: #17

По какой причине может пропадать импульс синхронизации

Причина ясна: педаль в пол и поворот ключа зажигания.
Screenshot_8.png
Screenshot_8.png (96,84 Кб) Просмотров: 1796

Если эл. дроссель, то провод питания форсунок нужно рвать, а не ключём зажигания.
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 22 ноя 2021, 18:21 | Cообщение: #18

Это двигатель ваз 11183 и осцил теряет синхронизацию (логический канал- мпц) когда двигатель запущен. Не совсем удачную попытку сохранил, где видно, что теряет мпц когда хочет.
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение georgiy63 » 22 ноя 2021, 18:31 | Cообщение: #19

.... что теряет мпц когда хочет. ....


При снятии скрипта? Как снимали синхру?
Контакт где плохой?
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Вопросы от uncl

Сообщение uncl » 22 ноя 2021, 19:30 | Cообщение: #20

Снимал с высоковольтного провода первого цилиндра родной прищепкой, при прогазовке сигнал пропадал, не восстанавливался до перезапуска записи самописца. Сначала снимал, потом анализ
uncl
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 21:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3