Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Помощь начинающим диагностам.

Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 07 май 2011, 22:17 | Cообщение: #1

Доброго времени суток. Меня интересуют комментарии по работе Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры. По вторичке проверял, модуль зажигания подставлял. По вторичному зажиганию большие пропуски во втором цилиндре, в первом вообще нет. Форсунки проверял, компрессия №1=12.0 №2=12,5 №3=13,5 №4=14.0. Разряжение в 3 и 4 цил. ниже всех. Проверил относительную компрессию. внизу на скрине.
Вложения
Astra ДД_3цил.png
Astra ДД_3цил.png (62,88 Кб) Просмотров: 1880
astra пропуск 2 цил..png
astra пропуск 2 цил..png (48,97 Кб) Просмотров: 1881
Astra относительная компрессия..png
Astra относительная компрессия..png (49,03 Кб) Просмотров: 1884
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение serg-ufo » 07 май 2011, 22:42 | Cообщение: #2

Как по мне, то нормально работает лишь первый. Предположу, что проблема с клапанами. На подсос проверено?
Выложите, пожалуйста, ДР на впуске без ДД.
serg-ufo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:12
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение ИгИв » 07 май 2011, 23:00 | Cообщение: #3

вот посмотрите
Вложения
заж 1.png
заж 1.png (38,73 Кб) Просмотров: 1871
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение admin » 07 май 2011, 23:45 | Cообщение: #4

При работе с DIS катушками рекомендую использовать встроенный адаптер зажигания:
viewtopic.php?f=2&t=255
Так как из-за ни симметричности ВВ проводов или катушек сигнал будет существенно искажен.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение vldp » 08 май 2011, 10:08 | Cообщение: #5

Какие то искаженные осцилл. По эфф. цилиндров надо делать запись осцилл. пока
они не будут выглядеть нормально, только тогда можно будет что-то анализировать.
vldp
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 08 май 2011, 16:02 | Cообщение: #6

admin, спасибо что переместили тему и прошу прошения. И ещё ошибку допустил, это Opel Tigra X14XE.Перепутал с машиной которая была раньше у меня.
serg-ufo писал(а):Как по мне, то нормально работает лишь первый.
Я тоже это вижу, но второй как-то пытается помогать. Двигатель начинает работать на 2х цилиндрах, через 15-20сек после запуска.
serg-ufo писал(а):На подсос проверено?
Уже проверил. Снял ресивер впускного коллектора. Нет плотного соединения до дроссельного узла патрубка идущего от вентиляции картерных газов клапанной крышки.
Помыл клапан EGR. Заклинил в закрытом состоянии. В этом состоянии воздух через него не продувался и жидкость не протекала.
Заклинил клапан адсорбера в открытом состоянии, заглушил результата нет.
serg-ufo писал(а):Выложите, пожалуйста, ДР на впуске без ДД
Соберу коллектор, поставлю клапанную крышку и сделаю с ДР.
serg-ufo писал(а): Предположу, что проблема с клапанами.
Подозрение на компенсаторы или на слабые пружины у меня.
ИгИв писал(а):вот посмотрите
Соберу и попробую ещё снять показания.
vldp писал(а):Какие то искаженные осцилл. По эфф. цилиндров надо делать запись осцилл. пока
они не будут выглядеть нормально, только тогда можно будет что-то анализировать.
Про какие искажения идёт речь?
Спасибо за ответы.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение serg-ufo » 08 май 2011, 19:09 | Cообщение: #7

[Я тоже это вижу, но второй как-то пытается помогать. Двигатель начинает работать на 2х цилиндрах, через 15-20сек после запуска.
[quote="serg-ufo"]

Некоторые контроллеры при обнаружении пропусков воспламенения отключают форсунку того цилиндра, в котором обнаружены пропуски с целью защиты катализатора от несгоревшей смеси. Было такое совсем недавно на Ниве. При появлении ошибки по пропускам одновременно с миганием джекичана прекращались импульсы на форсунку проблемного цилиндра и .... жесткое троение. В моем случае после сброса ошибок двигатель работал нормально 15-20 сек, затем чек и троение. Причина пропусков была в клапанах, и как следствие низкой компрессии. Интересно то, что проблемный цилиндр в моем случае до отключения форсунки работал.

Это так, мысли, для информации. Причину пропусков надо искать.
serg-ufo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:12
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 08 май 2011, 19:37 | Cообщение: #8

Вот что я снял ...
Вложения
Тигра разряжение на холостых..png
Разряжение на холостых
Тигра разряжение на холостых..png (58,07 Кб) Просмотров: 1748
Tigra 3000 об.png
ДР на 300 об
Tigra 3000 об.png (58,18 Кб) Просмотров: 1745
Tigra Вторичное напряжение.png
Вторичное напряжение
Tigra Вторичное напряжение.png (49,64 Кб) Просмотров: 1763
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 08 май 2011, 19:43 | Cообщение: #9

serg-ufo писал(а):
Некоторые контроллеры при обнаружении пропусков воспламенения отключают форсунку того цилиндра, в котором обнаружены пропуски с целью защиты катализатора от несгоревшей смеси.
Это в Е3 есть отключение. В этой машине нет регистрации пропусков воспламенения. Форсунки не отключаются. Управление форсунками было проверено в первую очередь
serg-ufo писал(а): Причину пропусков надо искать.
Как раз этим вопросом и занят.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение serg-ufo » 08 май 2011, 21:14 | Cообщение: #10

С клапанами явная проблема. И похоже ремень установлен не правильно.
Еще бы файлик с данными по ДР...
serg-ufo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:12
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение ИгИв » 08 май 2011, 22:59 | Cообщение: #11

На истину не претендую, потому что нужен хотя бы сам файл, а по картинке одни предположения
Вложения
Фор 1.png
Фор 1.png (75,68 Кб) Просмотров: 1876
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение AMK » 08 май 2011, 23:38 | Cообщение: #12

Grey_earl писал(а):Двигатель начинает работать на 2х цилиндрах, через 15-20сек после запуска.

Вот и выложите осцилограмму ДР с момента запуска и до троения. Возможно клинят компенсаторы.
Аватара пользователя
AMK
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 22:19
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 09 май 2011, 00:16 | Cообщение: #13

serg-ufo писал(а):С клапанами явная проблема. И похоже ремень установлен не правильно.


Меня тоже смущает положение распредвалов. При совпадении меток двух распредвалов, ДПКВ смотрит на 18.5 - 19 зуб коленвала.
Если сопоставить шестерню (шкив) коленвала ГРМ с меткой на корпусе, то метки шкивов обоих распредвала совпадают. Но! но кулачки распредвалов стоят не симметрично. Распредвалы просятся, чтоб ремень переставить на один зуб на коленвале назад. Шестерня (шкив) коленвала ГРМ болтается на коленвале в шпонке, примерно на пол зуба. Но не думаю что это может влиять отдельно на 3-4 цилиндр.
serg-ufo писал(а):Еще бы файлик с данными по ДР...

ИгИв писал(а):На истину не претендую, потому что нужен хотя бы сам файл, а по картинке одни предположения

Возможно завтра скину.
AMK писал(а):
Grey_earl писал(а):Двигатель начинает работать на 2х цилиндрах, через 15-20сек после запуска.

Вот и выложите осцилограмму ДР с момента запуска и до троения. Возможно клинят компенсаторы.

Завтра попробую. Но сегодня заводил, с самого начала троило, может из-за повышенных оборотов казалось что не троит, либо прогрессирует. При первом и последующем запуске горячего двигателя, обороты 1000-1100. через 15-20 секунд становятся около 850.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 09 май 2011, 14:51 | Cообщение: #14

Добавлю по двигателю. ECOTEC, 2 распредвала, 4 клапана на цилиндр.
ИгИв писал(а): нужен хотя бы сам файл,
Вложения
Opel Tigra. ДР на холодный двигатель. прогревочные обороты ..mt
Opel Tigra. Разряжение на 1100-1200 об. Холодный двигатель.
(4,34 Мб) Скачиваний: 43
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 09 май 2011, 15:22 | Cообщение: #15

Вот файлик сделал ради эксперимента. Поднимаю обороты до максимума и выключаю зажигание, педаль газа в открытом состоянии.
p.s. Снимал ресивер впускного коллектора, обратил внимание что окна впускного коллектора цил. №1 и №2 влажные в масле, а окна №3 и№4 цил. сухие, закопченные с бархатным налётом как в выхлопной трубе. Иногда при резком нажатии на газ, слышны хлопки во впуск.
И ещё вопрос. Как при помощи MT Pro проверить соответствие распредвалов и коленвала. Т.е. правильность установки фазы ГРМ.
Вложения
Opel Tigra. ДР педаль в пол и при заглушенном двигателе.mt
(4,13 Мб) Скачиваний: 41
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Voldemar_71 » 09 май 2011, 18:08 | Cообщение: #16

Grey_earl писал(а):Вот файлик сделал ради эксперимента. Поднимаю обороты до максимума и выключаю зажигание, педаль газа в открытом состоянии.
p.s. Снимал ресивер впускного коллектора, обратил внимание что окна впускного коллектора цил. №1 и №2 влажные в масле, а окна №3 и№4 цил. сухие, закопченные с бархатным налётом как в выхлопной трубе. Иногда при резком нажатии на газ, слышны хлопки во впуск.
И ещё вопрос. Как при помощи MT Pro проверить соответствие распредвалов и коленвала. Т.е. правильность установки фазы ГРМ.



В программе с такой записью анализ произвести невозможно. Съём делать надо только на холостых оборотах с развёрткой 10-15
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 10 май 2011, 10:13 | Cообщение: #17

Voldemar_71 писал(а):

В программе с такой записью анализ произвести невозможно. Съём делать надо только на холостых оборотах с развёрткой 10-15
С развёрткой 10.
Вложения
800 об развёртка Tigra.mt
(297,88 Кб) Скачиваний: 67
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Opel Astra 1.4L 1995г.. Не работают 3-4 цилиндры

Сообщение Grey_earl » 29 июл 2011, 13:19 | Cообщение: #18

Клиент пропал с машиной. И отчитаться не могу.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1