Помогите расшифровать вторичку

Помощь начинающим диагностам.

Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 26 июн 2011, 14:28 | Cообщение: #1

Приветствую всех: аксакалов и начинающих :)
Прошу в этой теме первых помогать вторым в расшифровке осцилок вторички ( а то форум как-то несистематизирован, мягко говоря: темы разбросаны по разным веткам и зачастую дублируются - у меня уже более 10 закладок только по этому форуму, а коснулось - нужной инфы не найти. Это я про те картинки, где подробно расписывался каждый участок осциллограммы вторичного напряжения).
Прошу прокомментировать следующие вторички:
Первая снята с центрального провода.
Центральный ВВ.jpg
Центральный ВВ.jpg (112,9 Кб) Просмотров: 3341
Всё вроде бы гут.
Но когда по-очереди смотрел каждый цилиндр - то вообще удивляюсь, как эта машина самостоятельно ездит :)
Вот с 1-го: нет участка накопления заряда (или как он правильно называется)
1-й без провала.jpg
1-й без провала.jpg (111,91 Кб) Просмотров: 3346

Но иногда он есть (смотрел покадрово)
1-й с провалом.jpg
1-й с провалом.jpg (112,22 Кб) Просмотров: 3349

А вот почему-то двойной всплеск в конце участка горения искры:
1-й двойной.jpg
1-й двойной.jpg (111,91 Кб) Просмотров: 3339

Помогите, плиз, разобраться, кто знает: что это может быть?
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение пашок » 26 июн 2011, 16:25 | Cообщение: #2

drom выложи пожалуста файл а не фото, и с какого авто снята ВВ осцилограмма?
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение niknik » 26 июн 2011, 17:15 | Cообщение: #3

drom
Вы пишите:
-"Первая снята с центрального провода"
Значит система зажигания классическая, но почему-то полярность искры у Вас положительная, а на классических должна быть отрицательная.
(меня тут научили ;) )
пашок прав, выложите файл.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Слава Україні! Героям Слава!
Аватара пользователя
niknik
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00
Откуда: Харьковской обл.
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 26 июн 2011, 17:45 | Cообщение: #4

Volvo-940 94г.в. Двигатель В230.
Вот файлы:
С центрального все вроде-бы достаточно правильно
Центральный.mt
(193,1 Кб) Скачиваний: 115

Обратите внимание: на 11-м кадре центрального провода двойной всплеск в окончании участка горения искры.
Почему?

Первый
1-й.mt
(162,87 Кб) Скачиваний: 78

и второй
2-й.mt
(142,71 Кб) Скачиваний: 61
так себе, по сравнению с непонятными
трейтим
3-й.mt
(223,33 Кб) Скачиваний: 61

и четвертым
4-й.mt
(172,94 Кб) Скачиваний: 63

Они ваще нитевидные. Но я ничего не менял в настройках - только переставлял с провода на провод прищепку.
Причем - когда увидел это безобразие - опять переставил на 1 и 2 провод - рисунок есть. А на 3 и 4 фигня какая-то...
По поводу того, что должна быть обратная полярность в классике - она и была обратная. Но я буквально сегодня-вчера прочитал тут на форуме чей-то пост по этому поводу - что надо поменять местами провода на первичке КЗ. И поменял.
Но вряд ли дело в этом - двигатель продолжает неровно работать что до, что после:)
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение admin » 26 июн 2011, 17:49 | Cообщение: #5

drom писал(а):Прошу в этой теме первых помогать вторым в расшифровке осцилок вторички ( а то форум как-то несистематизирован, мягко говоря: темы разбросаны по разным веткам и зачастую дублируются - у меня уже более 10 закладок только по этому форуму, а коснулось - нужной инфы не найти.

Статьи / Система зажигания
ЧаВо
Рекомендуемые настройки
Видеоролик по настройке для DIS
Модернизация окна вторичного напряжения

drom писал(а):Первая снята с центрального провода.

Все нормально.

drom писал(а):Но когда по-очереди смотрел каждый цилиндр - то вообще удивляюсь, как эта машина самостоятельно ездит :)

На классической системе зажигания как раз и смотрят только с центрального провода.
Так как на ВВ проводах отдельных цилиндров, т.е. после распределителя форма вторичного напряжения будет существенно искажена.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 26 июн 2011, 17:52 | Cообщение: #6

admin писал(а):На классической системе зажигания как раз и смотрят только с центрального провода.
Так как на ВВ проводах отдельных цилиндров, т.е. после распределителя форма вторичного напряжения будет существенно искажена.

Но почему 1 и 2 между собой почти одинаковые, но сильно отличаются от 3 и 4 ?
И что за двойной всплеск на центральном проводе на 11 кадре?
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение admin » 26 июн 2011, 18:02 | Cообщение: #7

drom писал(а):С центрального все вроде-бы достаточно правильно

Запишите с центрального провода в режиме самописца, тогда можно будет увидеть всю картинку, а не ВВ импульс с одного, точно не известно какого цилиндра.

drom писал(а):Обратите внимание: на 11-м кадре центрального провода двойной всплеск в окончании участка горения искры.
Почему?

http://mlab.org.ua/articles/ign-sys/58- ... alyze.html
Обороты какие?
В режиме повышенной нагрузки это норма.

drom писал(а):По поводу того, что должна быть обратная полярность в классике - она и была обратная. Но я буквально сегодня-вчера прочитал тут на форуме чей-то пост по этому поводу - что надо поменять местами провода на первичке КЗ. И поменял.

Первичное напряжение должно быть положительным, а вторичное отрицательным.
В ином случае возможны сбои и нестабильная работа.

drom писал(а):Но почему 1 и 2 между собой почти одинаковые, но сильно отличаются от 3 и 4 ?

У вас синхронизация по логическому каналу, т.е. возможно что синхро датчик висит на ц1 и на экране вы видите ВВ импульс привязанный к импульсу на ц1, а это вполне может быть что для ц1 и ц2 на экране истины ВВ импульсы, а для ц3 и ц4 наводки с ц1 и ц2 так как синхро по ц1.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 26 июн 2011, 18:07 | Cообщение: #8

admin писал(а): а не ВВ импульс с одного, точно не известно какого цилиндра.

Как же не известно, если я подписал каждый файл - что с какого провода снято?
Все снято на ХХ.
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение admin » 26 июн 2011, 18:12 | Cообщение: #9

drom писал(а):Как же не известно, если я подписал каждый файл - что с какого провода снято?

Почитайте в Хеле чем отличается режим осцила от самописца и что такое синхронизация.
На центральном проводе ВВ импульсы всех цилиндров, как в файле Центральный.mt определить какой ВВ импульс какому цилиндру принадлежит?
Я писал именно о центральном проводе (посмотрите сверху цитату), так как сигнал на ВВ проводах отдельных цилиндров (то что подписано) в априори искажен после распределителя.

Если подключить датчик на свечу(после распределителя), то форма сигнала будет искажаться. Так как в распределителе имеется воздушный зазор, и провод от свечи до распределителя находится в обрыве и не связан с катушкой. Связь есть только емкостная и сопротивление в искровом промежутке распределителя появляется только после пробоя искры. До пробоя ВВ датчик будет отсоединён от катушки.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 26 июн 2011, 18:20 | Cообщение: #10

Вот файл в режиме самописца:
только там все прыгает почему-то.
самописец.mt
(4,78 Мб) Скачиваний: 104
Вложения
осциллограф.mt
(11,7 Кб) Скачиваний: 79
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение admin » 26 июн 2011, 18:29 | Cообщение: #11

drom писал(а):Вот файл в режиме самописца:

Все нормально.
07.png
07.png (5,89 Кб) Просмотров: 2862


drom писал(а):только там все прыгает почему-то.

Прыгает во время записи? Так потому что в режиме самописца идет просто запись сигнала без разрывов и синхронизации по каждому импульсу.
Кроме того есть наводка 50 Гц, так как скорее всего нет заземления.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 26 июн 2011, 18:46 | Cообщение: #12

А как у Вас получилось так красиво выстроить все в ряд? Подкрутили что-то? ;)
Заземления нет. Может на минус АКБ кинуть, как делают некоторые?...
P.S. Поиграл с масштабом - и у меня получилось их построить:)
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение admin » 26 июн 2011, 19:05 | Cообщение: #13

drom писал(а):А как у Вас получилось так красиво выстроить все в ряд? Подкрутили что-то? ;)

Пару раз нажал Ctrl+"-"

drom писал(а):Заземления нет. Может на минус АКБ кинуть, как делают некоторые?...

На минус АКБ это не заземление, а общая точка массы авто и прибора.
Заземление это штырь в землю или на батарею, подробнее в хелпе.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение пашок » 26 июн 2011, 20:11 | Cообщение: #14

drom да всё у вас нормально по ВВ части единственное что могу посоветывать это почистить свечи и выставить правильные зазоры на них круглым щупом а не плоским.В следующих постах хочу попросить вас описывать проблемму беспокоющую вас и если есть подозрение у вас или возникли сомнения по снятой вами осцилограмме выкладывать файлы а не скриншоты (фотографии) удачи вам.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 26 июн 2011, 23:46 | Cообщение: #15

Спасибо, ребята :) Очень помогли. Надеюсь - не только мне...
пашок писал(а):единственное что могу посоветывать это почистить свечи и выставить правильные зазоры на них круглым щупом а не плоским.

Я как размышлял? Предполагал, что есть проблема по ВВ части. И думал: "Вот будет фокус, если люди только по форме осцилки вторички, как волшебники скажут - на какой свече нагар или, там, зазор/пробой" :) Ну ведь это то - к чему мы все стремимся. Не правда ли? Безразборные методы диагностики - это же как волшебство (читай - высшая степень мастерства):)
Более того - я реально с каждым днем типа умнею ;) Это я говорю таким-же, как я - начинающим пользователям сего прибора :)
У меня еще пару дней назад он вызывал оторопь и злость на себя, что хрен поймешь - как он фунциклирует.
Сейчас - только злость ;) Оторопь уже прошла :)
Пока ждал ответа на свои нупские вопросы - проверил местА соединений ВВ проводов и свечей. На 4-й болталась люлька - фиговый контакт был... Тоже польза...
Снял осцилки с ДД со всех цилиндров - единственно, на что хватило мозгов - передвинуть ползунки, дабы померить напругу с датчика давления и сравнить с соседними цилиндрами. Переводить в Бары/атмосферы еще не научился.
Линейкой пользоваться и вычислять на сколько зубов ремень перекинуть - еще не умею. НО! Всё впереди.
P.S. Пост больше эмоциональный, чем информативный, но хочу поделиться энтузиазмом с такими-же начинающими пользователями, как и я сам: всё у нас получится, мужики. Дай срок :)
P.P.S. Еще раз всем спасибо :)
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 28 июн 2011, 19:42 | Cообщение: #16

Продолжаем разговор...
Вот пытаюсь посмотреть вторичку DIS.
Скачиваю отсюда http://mlab.org.ua/mtpro/mtpro-example.html примеры.
Описание: система зажигания DIS межвитковое замыкание
пример.jpg
пример.jpg (112,54 Кб) Просмотров: 2687

Красота.
Подключаю к 8-му каналу синюю гирлянду, а к логическому - зеленый датчик первого цилиндра.
НИЧЕГО не трогаю в настройках.
Завожу машину.
И получается некрасивая фигня:
фигня.jpg
фигня.jpg (111,03 Кб) Просмотров: 2677

Но я же ничего не трогал :?
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение Rash » 28 июн 2011, 19:46 | Cообщение: #17

а полярность соблюдена? Т.е. положительные и отрицательные сигналы разъединены
Rash
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 23:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение admin » 28 июн 2011, 20:24 | Cообщение: #18

1. Читаем Хелп, хотя бы просмотреть
2. Читаем тему Модернизация окна вторичного напряжения и ранее приведенный ссылки
3. Читаем как подключать датчики Комплектующие, ВВ датчики
Это базовая информация, без понимания которой работа - ну просто метод тыка.

По сути вопроса.
Не правильно подключены ВВ датчики к автомобилю.
Смотрим видео Видеоролик по настройке для DIS, объяснение на 2 минуте.

Для работы с DIS, просто скачиваем рабочее окружение viewtopic.php?f=2&t=404&start=60#p10659, там все уже настроено правильно.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 28 июн 2011, 20:31 | Cообщение: #19

Полярность соблюдена. Но что это за Альпы? Почему так все скачет?
Может - МЗ неисправен и путает мне всю картину?
Вот посмотрите:
альпы.mt
(1,31 Мб) Скачиваний: 63
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите расшифровать вторичку

Сообщение drom » 28 июн 2011, 20:41 | Cообщение: #20

Вот подключил еще и положительные прищепки:
Можно ли на основании этой осцилки сказать, что модуль зажигания неисправен?
двойные альпы.mt
(1,48 Мб) Скачиваний: 66
Аватара пользователя
drom
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:39
Откуда: Беларусь, Слуцк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron