Квадроцикл РЫСЬ 500 - нет искры

[Serg57i]

Двигатель 4-хтактный 1-цилиндровый 500 см. куб. Система зажигания - конденсаторная, коммутатор типа DC CDI такого вида

Коммутатор.png (292,27 Кб) Просмотров: 1721

Проблема - нет искры. Коммутатор неразборный, схему коммутатора найти не удалось. Вроде все проверил, питание, массы, блокировки разные - все с этим нормально, но искры нет. Заказали новый коммутатор. Привезли, как я понял, аналог, обозначение другое - искры нет.
Каушка зажигания, ВВ-провод - проверены.

Мой вопрос, собственно, вот в чем. Для расшифровки осциллограмм, что я снял, не хватает у меня специальных познаний, я только могу подозревать, что первый коммутатор неисправен, а второй, возможно, не такой системы. Отличия в коммутаторах конденсаторного зажигания бывают от способа питания AC - от генератора переменка и DC - постоянка от АКБ.

По моим понятиям, я должен увидеть по первичке более мощный одноразовый импульс( пусть и не похожий на привычную искру при обычном зажигании) от разряда контенсаторов коммутатора.


Датчик на этом двигателе - индуктивный. На осцилке - внизу - импульсы с датчика, вверху - первичка на подключенной катушке зажигания.

Прокрутка - ручным стартером

Старый блок.png (10,58 Кб) Просмотров: 1715

новый блок1.png (41,73 Кб) Просмотров: 1723

[shiliaev]

AC - от генератора переменка
Отдельно стоит реле регулятор, с встроинным диодным мостом.
Схемы подключения коммутатора нет? в смысле общей схемы Квадроцикла.

С гугла первая попавшая https://forum.atvclub.ru/index.php?threads/149601/

[Serg57i]

Спасибо, схемы нет. Ваша - самая подходящая из всех, что удалось найти.

[xado]

DC- это, пуск от АКБ, методика ремонта та же. Катушку любую подкинуть 12в, похоже она мертвая , провод свечку глянуть подменой.

[Serg57i]

Катушку любую подкинуть 12в, похоже она мертвая , провод свечку глянуть подменой.

Катушку 12В подкидывал, получил то же самое. Не пойму - что это.

Катушка 12В вместо родной.png (22,7 Кб) Просмотров: 1690

[shiliaev]

Катушку 12В подкидывал, получил то же самое. Не пойму - что это.

Катушка 12В вместо родной.png

Похоже какое-то само воззбуждение . Видимо плохая масса, Управление катушкой +постоянный,-подается с мозгов. Отрицательного напряжения быть не-должно.

[shiliaev]

Коммутатор корпус пластмассовый?

[васек]

Не пойму - что это.

Это - переменное напряжение от трансформатора в схеме преобразователя напряжения в коммутаторе.
Так работает схема с постоянным накоплением энергии в конденсаторной системе зажигания.
Это напряжение должно накапливаться на конденсаторе внутри коммутатора.
Затем - ключ должен замыкать конденсатор через первичную обмотку вв катушки.
При замыкании, - происходит импульс в первичке, и - разряд во вторичке.
При исправном коммутаторе - НЕ должно быть постоянного наличия переменки на вв катушке.
Первый коммутатор забракован - "по делу".
Второй коммутатор - просто не выдаёт сигнал на первичную обмотку вв катушки.

Катушку 12В подкидывал, получил то же самое.[/attachment]

Катушка должна там стоять по логике ,не 12-вольтовая, а 400-вольтовая.
В любом случае - "отличная от стандартной".

[Serg57i]

Спасибо, васек, вот это я и хотел узнать про непонятный для меня меандр этот. Тоже подозревал, что, по-русски говоря, схема как-то прохудилась и сигналы преобразователя, которые мы здесь не должны видеть, вылезли наружу.

Катушку 12В я подкидывал просто для опыта, посмотреть изменение сигнала этого кривого, также и лампочку пробовал...

[васек]

В схеме с тиристорным ключом, - будут идти постоянно импульсы.
Но ключ в момент срабатывания, - должен их прерывать.
Если зажигание вот по этой схеме:

КОНДЕНСАТОРНАЯ (ТИРИСТОРНАЯ) СИСТЕМА ЗАЖИГАНИЯ.PNG (45,11 Кб) Просмотров: 1590

[Serg57i]

Если зажигание вот по этой схеме:

Схемы нет( похоже - это очень большой китайский секрет) и поэтому не совсем понятно, как работает этот коммутатор. Блока управления там нет как такового.

[xado]

На минусовом выводе катушки не такой же меандр? Может просто масса отсутствует ...частично. Было вплоть до перепутанных местами проводов ,попадалось несколько раз(проверить питание минуса) . Можно dc коммутатор подкинуть или катушку на скутер рабочий.

[Serg57i]

Массу проверял на катушке. Сейчас думаю о вариантах зажигания, что применить взамен.
Вот еще пробовал вчера

Новый коммутатор - родная кат..png (98,11 Кб) Просмотров: 1430

Катушку от скутера подкинул - вот что получается с ней. Не уверен в ее исправности (почти с помойки взял), тестером - все в норме, кстати - такая же картинка была, когда пробовал 12В катушку. Не знаю, как толковать это...

нов. коммут. катушка от скутера.png (96,81 Кб) Просмотров: 1432

Есть мысль - посмотреть на живом, что там на первичке, может быть осцил что искажает, но по теории все-таки напряжение импульса разряда конденсаторов, вроде, намного больше должно быть.

[shiliaev]

Не-видно на кз. 12в.
При таком раскладе катушка постоянно вкл. т.к второй вывод на минусе.

[Serg57i]

Не-видно на кз. 12в.

Там и не должно... DC CDI, однако..

[shiliaev]

402 мотор с волги нет На пробу, там тоже на зажигание стоит индуктивный.

[Serg57i]

402 мотор с волги нет На пробу, там тоже на зажигание стоит индуктивный.

Такой вариант рассматривается, но засада в том, что получим постоянный УОЗ. Какой он там будет - можно увидеть только экспериментальным путем. Вполне может оказаться приемлимым. В самостоятельной сборке и настройке схем с МК для регулировки угла я не силен. На покупку готовых устройств клиент вряд ли пойдет - он уже купил по советам коммутатор...
Думаю еще поколдовать над тем, что имеем, потом уж пробовать варианты.

[xado]

DC CDI от мотоцикла подойти должен... кубов от250. Катушку кодетсатором 1-2мкф 600в проверить можно, зарядить через цепь удвоения от 400в.

[КФЛ]

Вот смотри : https://forum.atvclub.ru/index.php?threads/149601/
Во втором сообщении схема. Классическая для всей подобной техники. Форма искры (осциллограмма) типичная для конденсаторного зажигания. Если импульсы на катушку есть - то с коммутатором не заморачивайся. Проверь на разряднике искру ( наверное ты это сделал) , но посмотри внимательно на катушку, не забудь ее соединить с массой квадрика.
Я как-то с мотоциклом бодался, так же поначалу в тупик встал.
А вдруг поможет

[КФЛ]

Еще совет ( благо советы давать - много ума не надо )- подай на катушку 12 вольт с генератора ( есть , наверное, типа АЗ-1) и сразу проверишь исправность катушки и провода.
На последней осциллограмме , вроде все ок и импульс на первичку и вторичка присутствует.

Еще - должна быть кнопка "стоп", на схеме не нашел, она подает массу на один из контактов коммутатора, нужно проверить. При включеной передаче стартер работать не должен.

Посмотрел - нету у него кнопки "стоп".