Эмулятор насос- форсунки

Общение на любую тему.

Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Disel56 » 17 мар 2020, 19:12 | Cообщение: #1

Всем привет. Кто-либо разбирал эл/магнитный клапан насос-форсунки? Интересует диаметр провода, кол-во витков (примерное). Зачем это нужно? Хочу сделать эмулятор форсунки для снятия осциллограмм при прокрутке (для МПЦ). Старых форсунок нет. Или может кто-нибудь предложит готовый вариант,только проверенный. Еще вопрос - если сделать эмулятор с сопротивлением выше чем на родной форсунке,как это повлияет на ЭБУ?
Disel56
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение andrei_590 » 18 мар 2020, 07:39 | Cообщение: #2

andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Disel56 » 18 мар 2020, 19:32 | Cообщение: #3

andrei_590 писал(а):Может тут что есть: https://forum.injectorservice.com.ua/vi ... 285#p77555

Спасибо, эту тему я уже всю прочитал. По моему вопросу там ничего нет, и поиск в интернете тоже ничего не дает.
Disel56
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Виджар » 18 мар 2020, 23:12 | Cообщение: #4

Привет. Системы PD сейчас в основном встречаются только на VAG. Сам пользую открученный эл.магнит от неисправной форсунки по мехчасти. Но когда не было подобной приспособы пользовал сигнал ДПРВ. Да и сейчас частенько пользую ))) .... доступ обычно на VAG прекрасный. Так что пока ищется ненужная форсунка для эмулятора, можно попользовать и сигнал ДПРВ. =0)
Виджар
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Disel56 » 19 мар 2020, 22:24 | Cообщение: #5

Виджар. Вот думаю попробовать вместо эл.магнита форсунки дроссель с небольшим количеством витков. Как думаете, будет работать ? Была бы схема ЭБУ, или хотя бы его выходного каскада,было бы проще сделать. А так боюсь его сжечь.
Disel56
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение andrei_590 » 20 мар 2020, 06:59 | Cообщение: #6

Можно попробовать взять где-нибудь на время Q-метр (измеритель добротности), измерить исправную НФ, запомнить значения и потом подбирать по похожим значениям на всех индуктивных дросселях, что под руку попадутся. Вот типа такого: https://aliexpress.ru/item/32851490593. ... web201603_
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Disel56 » 26 мар 2020, 18:37 | Cообщение: #7

Для получения сигнала синхронизации решил попробовать сторонний датчик. Для пробы сделал флажок и закрепил его под болтик шестерни РВ, закрепил датчик, получилось вот так.
IMG_20200326_134212.png
IMG_20200326_134212.png (952,11 Кб) Просмотров: 1011

Сигнал с датчика выглядит так. Разбег между началом синхроимпульса и ВМТ получился 140 гр.
MT Pro 4 20.03.26 18-14-22.png
MT Pro 4 20.03.26 18-14-22.png (24,86 Кб) Просмотров: 1019

MT Pro 4 20.03.26 18-25-50.png
MT Pro 4 20.03.26 18-25-50.png (42,2 Кб) Просмотров: 1023

Флажок,если все будет работать, потом переделаю. Во первых, нужно сделать чтобы он вставал только в одном положении, во вторых сделать импульс ближе к ВМТ.
Disel56
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Disel56 » 28 мар 2020, 19:04 | Cообщение: #8

Сегодня провел эксперимент по замене форсунки резистором. Взял проволочный переменный резистор ПЭВ-25 сопротивлением 10 Ом. Осциллограмма напряжения и тока на резисторе получается хорошая.
MT Pro 4 20.03.28 18-39-08.png
MT Pro 4 20.03.28 18-39-08.png (27,73 Кб) Просмотров: 910
MT Pro 4 20.03.28 18-28-59.png
MT Pro 4 20.03.28 18-28-59.png (29,89 Кб) Просмотров: 910

Но если только подключишь еще один или несколько каналов, то все меняется. Использовать такой сигнал для тестов невозможно, ни токовый, ни напряжение. Сопротивление резистора менял от
10 Ом до 3 Ом, разницы нет. Токовый сигнал невозможно применить из-за низкого напряжения. Вывод: резистор использовать в роли эмулятора форсунок нельзя. Буду допиливать сторонний датчик, с ним должно все получится.
ДПКВ+ДПРВ+напряж. резистора.png
ДПКВ+ДПРВ+напряж. резистора.png (101,37 Кб) Просмотров: 911
Сравнение цилиндров (Р.О напряжение АКБ).png
Сравнение цилиндров (Р.О напряжение АКБ).png (30,27 Кб) Просмотров: 913
Disel56
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Виджар » 28 мар 2020, 21:24 | Cообщение: #9

Для получения сигнала синхронизации решил попробовать сторонний датчик.

Привет. По моему что то сильно заморочено и трудоемко. Может тогда лучше пользовать "копеечный" инфракрасный датчик? Черканул по ремню белым маркером линию, подставил датчик, получил импульс ...)))
Вложения
IRed.png
IRed.png (48,42 Кб) Просмотров: 888
Виджар
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение sergeyelektri » 28 мар 2020, 22:51 | Cообщение: #10

Сопротивление форсунки( вроде бы ) 0.2 Ом. Можно использовать нихромовый провод из спирали 5кВт для эл плитки.
sergeyelektri
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение shiliaev » 29 мар 2020, 07:28 | Cообщение: #11

Виджар писал(а): Черканул по ремню белым маркером линию

Так не выйдет. Линия сразу сотрётся, потом этот датчик не увидет её.
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение shiliaev » 29 мар 2020, 07:32 | Cообщение: #12

sergeyelektri писал(а):Сопротивление форсунки( вроде бы ) 0.2 Ом. Можно использовать нихромовый провод из спирали 5кВт для эл плитки.

Вряд-ли 0.2 Ом, это приравнивается к к.з.. Что мешает замерить исправный датчик и по нему подобрать сопротивление +-10-20%.
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение shiliaev » 29 мар 2020, 07:41 | Cообщение: #13

Disel56 писал(а):Но если только подключишь еще один или несколько каналов, то все меняется.


При чём здесь это :?
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение sergeyelektri » 29 мар 2020, 14:53 | Cообщение: #14

Сопротивление 0.2 Ом индуктивность 0.026мГн - это форсунка Рено Кангу 1.5 К9К. Насос-форсунка ФВ Пассат Б5 по Автодате имеет сопротивление 0.5 Ом.
sergeyelektri
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Disel56 » 29 мар 2020, 19:48 | Cообщение: #15

Сопротивление форсунки 1 Ом, но дело не в этом. Посмотрите внимательно на осциллограммы, когда снимаем сигнал только с резистора (напряжение или ток),то все красиво и хорошо. А как только подключаем еще один (или несколько) каналов, то сразу появляются дополнительные импульсы. На последнем скрине осциллограмма для теста " Сравнение цилиндров" с МПЦ, как думаете - обработает программа такой сигнал? Конечно же нет. Сопротивление резистора уменьшал до трех Ом, мог и до одного уменьшить,но что это даст? Последую пожалуй совету Виджар, закажу такой датчик, или доделаю свой.
Disel56
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение shiliaev » 29 мар 2020, 20:21 | Cообщение: #16

Disel56 писал(а): А как только подключаем еще один (или несколько) каналов, то сразу появляются дополнительные импульсы. .

Что получается, если в дну розетку включили две лампочки, то всё хорошо. А при подключении третьей (в эту же розетку), вторая начинает глючить.
Так что-ли :shock:
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Disel56 » 29 мар 2020, 23:10 | Cообщение: #17

shiliaev писал(а):Что получается, если в дну розетку включили две лампочки, то всё хорошо. А при подключении третьей (в эту же розетку), вторая начинает глючить.
Так что-ли :shock:

У вас глаза есть? Поднимите их чуть выше и посмотрите на скрины, все увидите. Может вы думаете что я сам нарисовал этот "забор" ?
Disel56
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение andrei_590 » 30 мар 2020, 09:06 | Cообщение: #18

А корпус МТ "заземлён" на минус АКБ, отдельным проводом?
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение Disel56 » 30 мар 2020, 12:51 | Cообщение: #19

andrei_590 писал(а):А корпус МТ "заземлён" на минус АКБ, отдельным проводом?

Сам корпус не заземлен, земля соединяется через щупы. Думаю что еще один провод на корпус ничего не даст. Вот сейчас подумал, может на резистор минусовой вывод щупа не подключать? Надо бы попробовать. Датчик, по наводке Виджар,заказал. Придет буду пробовать.
Disel56
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Эмулятор насос- форсунки

Сообщение shiliaev » 30 мар 2020, 14:04 | Cообщение: #20

Disel56 писал(а):Сам корпус не заземлен, земля соединяется через щупы. Думаю что еще один провод на корпус ничего не даст. Вот сейчас подумал, может на резистор минусовой вывод щупа не подключать? Надо бы попробовать. Датчик, по наводке Виджар,заказал. Придет буду пробовать.

Земля прибора соединяется с авто в одном месте обычно с минусом укумулятора, Этого достаточно, больше негде соединять не нужно.
Вначале нужно с прибором научиться работать, а потом уже сопли пузырями пускай .
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1