Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Общение на любую тему.

Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 24 авг 2012, 10:41 | Cообщение: #1

Имеется стенд для тестирования и чистки инжекторов Тэктроник - 061.
Эксплуатирую с начала 2008 года.
С недавных пор перестала работать УЗВ-нет колебаний жидкости в ванне.
В моем понимании принцип работы УЗВ таков:генерируются импульсы определенной частоты,на основании этих импульсов преобразователь создает колебания.
Значит,неисправен или генератор,или преобразователь.
Прошу подсказать,чтобы дифференцировать неисправность,как нужно проверить генератор импульсов и преобразователь.
Поможет ли при этом МтПро?
Мощность ванны 100 ватт,частота 38 кГц,объем 1.3 литра.
Вложения
тэктроник.png
тэктроник.png (342,48 Кб) Просмотров: 4355
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение k_alex42 » 24 авг 2012, 14:31 | Cообщение: #2

Аминбай писал(а):Имеется стенд для тестирования и чистки инжекторов Тэктроник - 061.
Эксплуатирую с начала 2008 года.
С недавных пор перестала работать УЗВ-нет колебаний жидкости в ванне.
В моем понимании принцип работы УЗВ таков:генерируются импульсы определенной частоты,на основании этих импульсов преобразователь создает колебания.
Значит,неисправен или генератор,или преобразователь.
Прошу подсказать,чтобы дифференцировать неисправность,как нужно проверить генератор импульсов и преобразователь.
Поможет ли при этом МтПро?
Мощность ванны 100 ватт,частота 38 кГц,объем 1.3 литра.


Здравствуйте. Обычно УЗ-генератор строится по принципу обратной связи на резонансной частоте пьезоизлучателя.
Т.е. имеется УЗ пьезоизлучатель, который имеет резонансную частоту, к примеру, 38 Кгц. С него снимается положительная ОС на вход мощного усилителя.
Возникает генерация на частоте резонанса. Если генерации нет, значит либо неисправен излучатель, либо усилитель. Необходимо проверить сам усилитель (его элементы) и излучатель.
МтПро здесь, я думаю не понадобится, т.к. нет генерации, то и нечего смотреть. А так, такие частоты МтПро с его частотой квантования АЦП взять должен ( в одноканальном режиме).
Если есть познания в радиоэлектронике, то определить причину не составит труда. Или можете обратится к специалисту. Желаю удачи!
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 24 авг 2012, 17:00 | Cообщение: #3

Спасибо k_alex42 , за разъяснения.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 01 сен 2012, 09:24 | Cообщение: #4

Добрый день коллеги!
Сегодня подключил щуп иглу на вход пьезоизлучателя и снял сигналы,включив ванну.Получилась такая картина.Колебания неоднородные,что наводит на мысль о неисправности генератора.ИМХО,пьезоизлучатель исправен.
Что подскажете?
1-2.png
1-2.png (110,78 Кб) Просмотров: 4210
3-4.png
3-4.png (104,83 Кб) Просмотров: 4196
5-6.png
5-6.png (105,81 Кб) Просмотров: 4187
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение k_alex42 » 01 сен 2012, 11:31 | Cообщение: #5

Аминбай писал(а):Добрый день коллеги!
Сегодня подключил щуп иглу на вход пьезоизлучателя и снял сигналы,включив ванну.Получилась такая картина.Колебания неоднородные,что наводит на мысль о неисправности генератора.ИМХО,пьезоизлучатель исправен.
Что подскажете?
1-2.png
3-4.png
5-6.png

Здравствуйте, Аминбай. По осциллкам - на какой частоте дискретизации снимали, аномалии появлялись через какое время и
были ли слышимые признаки работы излучателя?
Вообще, УЗ генератор питается обычно выпрямленным напряжением без фильтрации, поэтому ВЧ колебания будут промодулированы
частотой 50 или 100 Гц (смотря какой выпрямитель). Судя по амплитуде колебаний (около 200 В) на первой картинке сигнал нормальный.
А, каким образом убедились в исправности пьезоизлучателя?
Я порекомендую внимательно осмотреть (под лупой) места пайки схемы генератора. Если вокруг выводов присутствуют темные колечки, значит
имеет место дефект пайки.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 01 сен 2012, 13:18 | Cообщение: #6

k_alex42 писал(а):Здравствуйте, Аминбай. По осциллкам - на какой частоте дискретизации снимали, аномалии появлялись через какое время и
были ли слышимые признаки работы излучателя?

Частота дискретизации 10 кГц,диапазон входного канала 1 киловольт.Сигналы снимал в течении одной минуты,приложил шесть последовательных участков.Слышны признаки работы,но слабые.
k_alex42 писал(а):Вообще, УЗ генератор питается обычно выпрямленным напряжением без фильтрации, поэтому ВЧ колебания будут промодулированы
частотой 50 или 100 Гц (смотря какой выпрямитель). Судя по амплитуде колебаний (около 200 В) на первой картинке сигнал нормальный.
А, каким образом убедились в исправности пьезоизлучателя?

Раз идут на излучатель неоднородные сигналы ,значит виновен генератор.Или я ошибаюсь?
k_alex42 писал(а):Я порекомендую внимательно осмотреть (под лупой) места пайки схемы генератора. Если вокруг выводов присутствуют темные колечки, значит
имеет место дефект пайки.

Осмотрел плату,видимых дефектов нет.
Постараюсь выложить фото.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 01 сен 2012, 14:01 | Cообщение: #7

k_alex42 ,прилагаю фото преобразователя,генератора и платы.
излучатель.png
излучатель.png (1,39 Мб) Просмотров: 4249
генератор.png
генератор.png (1,71 Мб) Просмотров: 4195
Вложения
плата ген.png
плата ген.png (1,51 Мб) Просмотров: 4155
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Vitoc » 01 сен 2012, 16:55 | Cообщение: #8

Аминбай на втором фото в правом верхнем углу силовые транзисторы стоят,так вот ,что там за точка на калекторе(средняя ножка) похоже на олово, так бывает когда транзистор перегревается, Вы их прозванивали?
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение valcmus » 01 сен 2012, 18:10 | Cообщение: #9

Не факт что они биполярные Vitoc,скорей всего полевики втюхали,я бы начал с генератора который их раскачивает , ,Аминбай кидайте больше фото патрахов че там и как ,опознавательные транзюков- микрух.
Аватара пользователя
valcmus
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 08:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 01 сен 2012, 18:21 | Cообщение: #10

Vitoc писал(а):Аминбай на втором фото в правом верхнем углу силовые транзисторы стоят,так вот ,что там за точка на калекторе(средняя ножка) похоже на олово, так бывает когда транзистор перегревается, Вы их прозванивали?

Vitoc,имеется ввиду как на скрине.Не прозванивал.
транзистор.png
транзистор.png (482,31 Кб) Просмотров: 4106

Спасибо за подсказку.Попробую прозвонить.
А такой порядок проверки пойдет?
проверка транзистора.png
проверка транзистора.png (32,51 Кб) Просмотров: 4109

valcmus писал(а):Не факт что они биполярные Vitoc,скорей всего полевики втюхали,я бы начал с генератора который их раскачивает , ,Аминбай кидайте больше фото патрахов че там и как ,опознавательные транзюков- микрух.

Спасибо valcmus,будет сделано.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Vitoc » 01 сен 2012, 18:55 | Cообщение: #11

Да именно это. забейте в нете название транзистора и будет всё ясно, полевики тестером можно легко завалить а боополярные прекрастно звонятся но нужно выпаять из схемы.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 01 сен 2012, 19:00 | Cообщение: #12

Спасибо Vitoc !
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение k_alex42 » 01 сен 2012, 19:01 | Cообщение: #13

Судя по фото платы генератора на полевики не похоже. Вот нашел схему УЗ ванны.
Может пригодиться.
Вложения
УЗ-ванна схема.gif
УЗ-ванна схема.gif (50,38 Кб) Просмотров: 4181
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение k_alex42 » 01 сен 2012, 19:06 | Cообщение: #14

Нашел по фото транзюки :
Функциональное назначение электронного компонента 2SC3998: NPN triple diffused planar silicon transistor- биполярный npn мощный транзистор.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение k_alex42 » 01 сен 2012, 19:08 | Cообщение: #15

Кстати, Аминбай, частота дискретизации маленькая. Попробуйте установить максимальную на одном канале и снимите осцилки заново.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Vitoc » 01 сен 2012, 19:13 | Cообщение: #16

Глазастый одноко, ну тогда прозвонить труда не составит. Стрелка цешки должна отклониться в двух позициях ( база -колектор и база-эмитер) в остальных вариантах должна стоять как вкопанная, это что касается кремневых а на германевых утечки не большие допускались, но их сейчас не кто не применяет.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 01 сен 2012, 19:17 | Cообщение: #17

k_alex42 писал(а):Судя по фото платы генератора на полевики не похоже. Вот нашел схему УЗ ванны.
Может пригодиться.

k_alex42 писал(а):Нашел по фото транзюки :
Функциональное назначение электронного компонента 2SC3998: NPN triple diffused planar silicon transistor- биполярный npn мощный транзистор.
k_alex42 писал(а):Кстати, Аминбай, частота дискретизации маленькая. Попробуйте установить максимальную на одном канале и снимите осцилки заново.

Спасибо k_alex42 за схему и подсказки,осциллку заново буду снимать.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Grey_earl » 01 сен 2012, 20:10 | Cообщение: #18

УЗ головка умерла Изображение
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Аминбай » 01 сен 2012, 20:24 | Cообщение: #19

Grey_earl писал(а):УЗ головка умерла Изображение

Не исключено.Завтра буду убедиться в исправности(неисправности) генератора(транзисторов),будет видно.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Проверка ультразвуковой ванны с помощью МтПро.

Сообщение Grey_earl » 01 сен 2012, 20:33 | Cообщение: #20

Аминбай писал(а):Завтра буду убедиться в исправности(неисправности) генератора(транзисторов),
Проверьте, конечно.
Но там всё ok, исходя из 4го поста.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2