Страница 6 из 24

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 23:59
diagnost2
Представьте: Вадим возьмет и подключит имитатор вместо ДД. И тогда выдаст ему сканер ошибку по ДД. И заменит тогда Вадим или ЭБУ, или ДД, или оба сразу.

Эта ситуация ясно показывает зло от всех наворотов, в которых люди не разбираются, но которые хотят иметь. Вспомним выражение про обезьяну с гранатой (Вадима с МТ про).
Именно поэтому не надо никаких излишеств, они не только бесполезны, но и вредны. Про замену мозгов и ДД мы уже поняли. Причем Вадим будет ругать не себя, а МТ про, типа он сигнал плохо копирует.

Ну а про ДТОЖ тоже может быть интересно, если масса генератора будет идентична массе автомобиля. Еще интереснее будет, если эти массы чуток не совпадают. Подключит он резистивный имитатор ДТОЖ, посмотрит сканером, а сканер выдаст не ту температуру, что по справочнику он воткнул. Не считая других изменений в сигналах от замыкания силовой массы и сигнальной массы датчиков. Или от наличия некоторого потенциала между массами автомобиля и генератора (внутренняя проблема схемотехники МТ про). Тогда что Вадим менять будет? Справочник?

Аналогично и с любым другим датчиком, особенно с лямбда-зондом. Вот там вообще веселуха будет!

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 00:22
пашок
Да где то я согласен с мнениями о излишней оснащённости МТ.Рro,в частности генератором произвольных сигналов,я ничего против не имею, но создаётся впечатление что некоторые диагносты думают что с его помощью они закроют все пробелы в знаниях, не надейтесь,голову ещё не один прибор не отменял.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 17:08
Igor1973
diagnost2 писал(а):Эта ситуация ясно показывает зло от всех наворотов, в которых люди не разбираются, но которые хотят иметь. Вспомним выражение про обезьяну с гранатой (Вадима с МТ про).
Именно поэтому не надо никаких излишеств, они не только бесполезны, но и вредны. Про замену мозгов и ДД мы уже поняли. Причем Вадим будет ругать не себя, а МТ про, типа он сигнал плохо копирует.

Эко Вас завернуло. Хотелось бы конечно, чтобы Вы уточнили, что имеете в виду под наворотами. И что для Вас есть излишества? (Наверное ответ на эти вопросы есть в этом топике, но, право, мне лень перечитывать все страницы, я только что ветку про интерфейс осилил...) Если в Вашем представлении это обилие функций - это одно, если выдача параметров для каких-либо тестовых сигналов из каких-то справочных таблиц - это другое.

Зло здесь только одно и оно не от наворотов, а от отсутствия знаний у этих самых людей, которые не разбираются. Простые примеры:
Имеется дорогое паяльное оборудование, например, фирмы ERSA. Имеется также не менее дорогой прибор, который ждет ремонта. Теперь подумайте. Какой величины вред ремонтируемому прибору может нанести человек без соответствующих знаний, но владеющий выше представленным оборудованием? Подумайте. Кого в этом случае надо ругать? Оборудование, его производителя, или же самого исполнителя?
Более простой пример:
Обычный инструмент - отвертка, плоскогубцы, молоток. Все исключительно хорошего качества. Но мне приходилось не раз наблюдать вред, нанесенный этими инструментами людьми, которые:
а. не знали, как разбирается прибор, узел и т.д.
б. куда-то спешили
в. просто не знали и учиться не хотели.
Кого следует ругать в этом случае?

Ну и раз я все-таки начал здесь комментировать, то и по теме тоже надо сказать.

1. Генератор нужен. Пользуюсь им по мере надобности, не каждый день, но когда надо он меня выручает. Примеры использования чаще всего весьма просты - подать сигнал определенной формы на вход блока (не обязательно из состава ЭСУД) и наблюдать за его реакцией.

2. Про излишнюю оснащенность. IMHO, ее как таковой не бывает. Чаще всего кто-то пользуется одной функцией и ему она нужна, но остальные, которыми он никогда не пользовался, для него лишние. Но есть другой пользователь, который пользуется уже двумя функциями, но не пользуется тем, чем пользуется первый пользователь. Для него эта функция тоже лишняя, как и все остальные, которыми он не пользуется... Я вот, например, в своей работе нашел применение пилообразному и треугольному сигналам, но мне также известно, что многим пила абсолютно не нужна.

3. Все идеи про внешнюю синхронизацию, оглашенные здесь считаю интересными. Также считаю интересной идею (если я правильно ее понял) запуска ранее записанных сигналов внешним синхроимпульсом, предложенную Yuritch в 70-м посте.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 18:43
Alvil
к чему такие жаркие споры, сделайте опросник по генератору и наворотам, благо предложений хватает и все будет видно, сколько за сколько против

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 07:08
Вячеслав
Согласен с Igor1973.
Проще говорить о себе.
Уже писал какими функциями пользуюсь. Но дело в том что мой возраст несколько тормозной в освоении новых возможностей не только генератора. Потому и сижу на форуме с одной из целей: ПОСТОЯННО УЧИТЬСЯ у более толковых и быстромыслящих молодых людей. Благодаря вашей, парни, информации,которой вы с радостью делитесь с другими, узнаю и осваиваю все новое.
Так и с генератором будет.
Пример из моей жизни. В 1985 году я работал наладчиком КИП и А. Сверху нам спустили задание составить заявку не новое измерительное оборудование на 2000(!) год. При этом не было и речи о перспективных разработках. Как нам не хватало тогда людей с мышлением уважаемого Diagnost2!

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 16:30
Diau
Вячеслав писал(а):...Но дело в том что мой возраст несколько тормозной в освоении новых возможностей ...

Ох как мне это близко и понятно... :lol:

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:01
diagnost2
Igor1973 писал(а):Я вот, например, в своей работе нашел применение пилообразному и треугольному сигналам
Позвольте полюбопытствовать - какое именно применение этим сигналам Вы нашли?

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:13
diagnost2
И еще по поводу зла - от инструмента оно идет или от пользователей. Дело в том, что обязательно будут люди с низкой квалификацией пользоваться МТ про. Это неизбежно. Должна быть защита от дурака, выражающаяся в том, чтобы инструмент минимально вредил. Возьмите, например, пользователей интернета. Борются с вирусами уже сами авторы браузеров, пытаясь закрыть всевозможные дыры. Хотя и пользователи должны предпринимать меры предосторожности, но авторы ПО обязаны делать это еще в большей степени. Увы, возможности ПО всегда вступают в противоречие с потенциальным вредом от использования этого ПО.

Поэтому переводить стрелки на пользователей не стоит. Генератор произвольных сигналов будет вредить слабым пользователям. А пользы от его извращений никаких. Пока что здесь только говорили, что кто-то что-то там применяет, но не было ни одного внятного ответа, зачем он это делает. Подробности написал только один коллега, который мозги пытался на столе проверять, но это мы спишем на курьезный случай. С таким же успехом я могу применять МТ вместо молотка и кричать, что это направление надо развивать, надо поместить МТ в металлический корпус, сделать поувесистей и приделать к нему ручку.

Поэтому давайте совместно рассмотрим необходимость в произвольных сигналах. Только в подробностях.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:26
Voldemar_71
diagnost2 писал(а):И еще по поводу зла - от инструмента оно идет или от пользователей. Дело в том, что обязательно будут люди с низкой квалификацией пользоваться МТ про. Это неизбежно. Должна быть защита от дурака, выражающаяся в том, чтобы инструмент минимально вредил. Возьмите, например, пользователей интернета. Борются с вирусами уже сами авторы браузеров, пытаясь закрыть всевозможные дыры. Хотя и пользователи должны предпринимать меры предосторожности, но и авторы ПО обязаны делать это еще в большей степени.

Поэтому переводить стрелки на пользователей не стоит. Генератор произвольных сигналов будет вредить слабым пользователям. А пользы от его извращений никаких. Пока что здесь только говорили, что кто-то что-то там применяет, но не было ни одного внятного ответа, зачем он это делает.

Давайте совместно рассмотрим необходимость в произвольных сигналах. Только в подробностях.



Если что не так будет сказано уважаемый к вам то не гневайтесь. Читаю ваши высказывания и картина сама рисуется - что вы не коллега этого сайта? а провокатор. Генератор дело каждого и что в нём хотят видеть все пользователи это личные желания . А вот какой он будет это Сергею решать. Всеми функциями не кто не пользуется сразу, а на будущее что то и пригодиться когда встанет вопрос. По надёжности - я могу уложить любой прибор на спор . Чтобы дураку не дали он всё сломает, это не в мой адрес. Как правило у нас люди покупая прибор не читают и не интересуются у других товарищей как им пользоваться- это их дело ломать от лени. Всё что люди предлагают это хорошо , а что вы можете сами дополнить без критики к другим- ВАШЕ предложение по дополнению?

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:34
diagnost2
Приведите, пожалуйста, кокретные примеры в пользе генератора произвольных сигналов при диагностике автомобиля.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:38
Voldemar_71
diagnost2 писал(а):Приведите, пожалуйста, кокретные примеры в пользе генератора произвольных сигналов при диагностике автомобиля.


а как вы видите эту работу если предложить? я знаю точно что этим прибором будут пользоваться не только диагносты а и наладчики приборов .

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:39
diagnost2
Пока что я ничего от Вас не вижу. Приведите конкретные примеры. В диагностике автомобилей

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:41
diagnost2
Иначе я попрошу приделать деревянную ручку к МТ про (см. внимательно сообщение №108). При кузовных работах МТ про очень сгодится.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:43
Voldemar_71
diagnost2 писал(а):Пока что я ничего от Вас не вижу. Приведите конкретные примеры.


Вы поймите правильно , что на сайте занимаетесь не тем делом и тормозите пользователей. Если вам не нужно это дополнение так забудьте и предлагайте свои дополнения.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:45
diagnost2
Я согласен, от меня один вред. Докажите пользу от Ваших предложений. Жду конкретных примеров уже несколько постов. Если их не будет, то сочту Вас болтуном. Имею на это, как провокатор, право.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:46
Voldemar_71
diagnost2 писал(а):Я согласен, от меня один вред. Докажите пользу от Ваших предложений. Жду конкретных примеров уже несколько постов.


переход в личку

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:46
diagnost2
Никакой лички. Вы прилюдно меня обозвали провокатором, жду Ваших конкретных примеров в этой теме или прилюдных извинений и признания того, что Вы болтун, если примеров не последует в ближайшем Вашем сообщении.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 21:45
шаман7
АРА,--- ВАЙ...ВАЙ...вай, вай, вай, ..

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 21:50
niknik
дык действительно, привел бы кто нить пример использования генератора в диагностике авто, а то многие говорят что он нужен, а зачем молчат. :shock:
проще купить готовое решение, если уж очень нужно
http://auto-profi.com.ua/page.php?idpages=614

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 21:55
Grey_earl
diagnost2 писал(а):Приведите конкретные примеры. В диагностике автомобилей
Пример первый: Приехала Nexia Е3 с другого СТО, направили на ремонт приборки. Проблема в спидометре, не показывает скорость. По их заключению ДС в порядке, в моторнике ошибки нет по нему. Я смотрю, действительно, скорость по моторнику показывает, а скорость на приборке не работает. Было поздно и лезть в приборку не хотелось. Достаю МтПро , запускаю генератор, задаю частоту и амплитуду наряжения 6V. Сццука показывает скорость! Выкручиваю ДС, подключаю осциллограф, проворачиваю рукой ДС - амплитуда сигнала 2.6V. Меняем ДС - приборка заработала.
Пример номер два: Audi 100 2.0L Digifant нет запуска, подключаю генератор вместо ДХ на трамблёре, а обороты двигатель не видит. Оказался переломан сигнальный провод в жгуте.
И это случилось после того как написал пост # 93 viewtopic.php?p=31189#p31189
Grey_earl писал(а): Мне не интересны сигналы ДПКВ и ДПРВ