Страница 7 из 24

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 21:57
Allkor
меня обозвали провокатором
в этой ветке, не он первый.
Вы заметили, что темы уже как таковой и нет...начали уже мерятся письками...
К чему весь этот треп?
Может на этом прекратим дискуссию?
Немного надоедает...

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 21:58
Allkor
Или открой свою отдельную тему ...

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 22:01
diagnost2
Grey_earl, шел разговор про сигналы произвольной формы, а не прямоугольной. См. сообщение №110, №85.
Предлагалось привести примеры применения в диагностике сигналов произвольной формы. Народ в нетерпении, уже истомился. А примеров все еще нет. Только обвинения. Я, безусловно, виноват, что прошу привести примеры. Очень виноват, так как примеры отсутствуют и я ставлю в дурацкое положение предлагавших эту чушь. Простите меня. Я провокатор предлагающих бред.

Судорожно ищущим примеры в яндексе рекомендую также пошариться в гугле.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 22:20
Pustynnikov
Да забаньте его уже в конце концов, утомил...

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 22:25
niknik
видать diagnost2 послал в нокаут всех :D потому и просьбы звучат забанить, аргументы кончились.
мне вот тоже очень интересно стало узнать зачем сигналы произвольной формы нужны.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 23:42
Eugene
niknik писал(а):видать diagnost2 послал в нокаут всех :D потому и просьбы звучат забанить, аргументы кончились.

так а за что банить? по-моему, вполне адекватный вопрос. Для чего генератор произвольного сигнала в автодиагностике?
Генератор уже реализован в 3ей версии, и уже сделана бОльшая часть работы, и понятно, что в 4ой версии он тоже будет.
По-моему, лучше сейчас обсудить применение генератора и понять что можно, а что нет, чем потом кто-то начнет экспериментировать и спалит прибор (а таких случаев было много) или еще хуже - мозги авто.

diagnost2 писал(а): шел разговор про сигналы произвольной формы, а не прямоугольной

сигнал то прямоугольный, но амплитуда 6В. Нужно либо опорный источник напряжения на 6В подключать, что неудобно, либо аналоговый канал использовать.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 07:56
niknik
Eugene
Вы меня цитируете и можно подумать, что я предлагаю банить :) я против
diagnost2 высказывает очень не дурственные мысли, я его поддержую

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 08:48
Pustynnikov
это было мое предложение. и только мое, личное. возможно, я не прав. просто в какую тему не зайду, если присутствует diagnost2 - обязательно тонна флуда. возможно, он хороший специалист, возможно, он хороший человек, но то, с какой настойчивостью, я бы даже сказал - нахрапом, навязывает разработчику и всем остальным свое мнение, лично мне крайне не приятны. а уважаемый Voldemar_71 назвал его провокатором, кмк, именно по этой причине, человек провоцирует на флуд. и еще. у человека нет MTPro, по всей видимости, у него вобще нет осциллографа, т.к. во всех его 282 на данный момент постах нет ни одной собственной осцилограммы. лично у меня вообще есть сомнения в его способностях как диагноста, т.к. ни в одной теме по конкретным проблемам с авто его присутствия не наблюдается. а еще я не заметил присутствия человека с таким ником на профильных форумах по VAG-группе (на VWTS, например), хотя он и утверждает, что дилер. и лично я в его предложениях в этой теме и еще нескольких не вижу рационального зерна. и предлагаю из этой темы убрать все лишнее, оставить только то, что конкретно по теме, а все остальное перенести в курилку (не удалять). вот как-то так.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 09:00
wolfw
+100 - всё в курилку - ещё раз повторюсь - - так как пока нет нового ХЕЛПа и нет ФАКа ( покрайне мере я так приличного ничего и не нашёл например про генератор в 3ей версии пришлось читать все страницы и делать закладки - а про защиту от переполюсовки так и не нашёл - хотя точно знаю тема была)) - тема скорее всего будет использоватся как Хелп (покрайне мере пока) - и представте какие бредни придётся перечетать :shock: ... Про использование сигнала ДПКВ сдесь примерчик неплохой http://www.tiepie.com/en/automotive/art ... antiaNoRun ..

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 14:35
Eugene
Pustynnikov писал(а):просто в какую тему не зайду, если присутствует diagnost2 - обязательно тонна флуда.

Тем то всего 3 или 4, и все связаны с предложением по функционалу прибора. И у каждого есть возможность там высказаться, но если предложение не рационально, то больше флуда появляется от того, что предложившие не пытаются всерьез воспринять критику в свой адрес.
Предлагают идеи, реализация которых отнимет кучу времени, а результата не будет. Например, проверка CR, GDI, насос-форсунок генератором.
Как вы себе это представляете? Там одна форсунка стОит больше чем МТПро.

Pustynnikov писал(а):но то, с какой настойчивостью, я бы даже сказал - нахрапом, навязывает разработчику и всем остальным свое мнение, лично мне крайне не приятны.

Тут спорить не буду, есть такое.

Pustynnikov писал(а):ни в одной теме по конкретным проблемам с авто его присутствия не наблюдается.

90% проблем - обсуждение осциллограмм, еще 80 из них - по отечественному автопрому. Если бы Вы были дилером VAG и не имели опыта работы с МТПро, что бы вы там советовали? все логично :)

Pustynnikov писал(а):лично я в его предложениях в этой теме и еще нескольких не вижу рационального зерна.

Зерно в том, что нужно развивать софт в направлении анализа сигналов, а не генерирования.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 15:20
diagnost2
Меня умиляет подход некоторых коллег ко мне. Напоминает басню Крылова "Волк и козленок":
Как смеешь ты своим нечистым рылом
Мутить питье мое?
Дилеру VAG нет нужды сидеть на форуме с выяснением непоняток. У нас есть мощная поддержка, вплоть до обращения к самим разработчикам. Также есть служебная информация по дефектам автомобиля. Объяснять на форуме нюансы смысла тоже нет, т.к. серьезные машины не получится лечить на коленке. По поводу отсутствия у меня опыта и квалификации в анализах сигналов, спросите об этом у grey_earl, мы не так давно с ним по одному такому вопросу имели обсуждение в личке известного форума. Захочет - расскажет, а то и ссылку даст интересующимся.

Теперь к делу. Большая половина генератора сделана (благодаря неумным просьбам, увы). Теперь самое время сделать меньшую половину - отказаться от сделанного и создать качественный генератор прямоугольных импульсов. С изменяемой амплитудой, раз она нужна. С изменяемыми периодом и скважностью, без синхронизации с другими сигналами, без имитации и без прочей чепухи.

Никаких произвольных форм сигнала не нужно. В приведенной зарубежной ссылке (реклама "чудо"-оборудования) рассказывается, как нашли неисправность и лишь потом попробовали подключить имитатор. Причем в ситуации, которая была уже абсолютно ясной и не требовала применения имитатора.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 15:35
Yuritch
Ну, насчёт отказаться от сделанного - понятно, а как Вы себе представляете "качественный генератор прямоугольных импульсов", позвольте осведомиться. Как Вы его себе представляете?

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 15:58
diagnost2
Для начала удобный интерфейс, в котором задается период, а не частота, скважность не в процентах, а через длительность импульса, амплитуда. При граничных условиях, когда длительность импульса будет равна периоду, это будет источник напряжения. Чтобы лампочки проверять. :D Если длительность равна нулю - на выходе генератора нулевой потенциал. Нулем можно реле включить при проверке. Программный выбор ключа, который будет открываться - на массу или плюс (ключевой режим, большие токи) или оба ключа попеременно (генераторный режим, уточнить алгоритм переключения и схему - проблема сквозных токов).
Железо. Ключи на массу и на плюс, плюс регулируемый с ограничением по току и, соответственно, защитой. Ключи открываются через оптопары, чтобы сберечь программный таймер при пробое ключей. Полагаю, у разработчика проблем с прямоугольным генератором в принципе быть не может. Можно заморочиться с разнесенными массами генератора и автомобиля, оптопары дают такую возможность.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 18:37
Eugene
diagnost2 писал(а):задается период, а не частота, скважность не в процентах, а через длительность импульса

ну тут кому как удобно, лучше сделать возможность выбора

diagnost2 писал(а):Железо. Ключи на массу и на плюс, плюс регулируемый с ограничением по току и, соответственно, защитой.

Так вроде же определились, что генератор нужен:
1.для проверки форсунок и прочих исполнительных устройств. Для этого вполне хватает ключа на массу с защитой и датчиком Холла
2.генерации слаботочных сигналов, типа ДПКВ и датчика скорости. Для этих целей проще оставить аналоговый канал, чем лепить еще один ключ и регулируемый источник.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 19:20
diagnost2
Eugene писал(а):Так вроде же определились, что генератор нужен:
...
2.генерации слаботочных сигналов, типа ДПКВ и датчика скорости. Для этих целей проще оставить аналоговый канал, чем лепить еще один ключ и регулируемый источник.
Не нужен типа ДПКВ.

ДС прямоугольный.

Используя ключ на плюс, можно что-нибудь включить, не относящееся к форсункам, но относящееся к электрике. К примеру, вынуть реле БН, безопасно без напряжения подключиться к колодке реле и подать на насос питание, нажав на кнопку. Генератор в этом случае служит удобным коммутатором, выполняя дополнительную полезную функцию.

Зачем нужно именно так делать? Потому что нужно измерить производительность насоса, включив его на 30 секунд. Мы подключились, вылезли из салона к компу, засекли время и включили насос, наблюдая одновременно за тем, чтобы бензин от подводящего шланга рампы лился в емкость, а не мимо.

Тот же самый сигнал скорости и датчика Холла в трамблере удобно реализовать ключом на плюс. Имея такую схемотехнику из двух ключей, мы убиваем сразу несколько зайцев:
1) Подача массы (управление реле, клапанами и т.д)
2) Подача плюса (зажечь лампочку, включить насос и т.д.)
3) Генератор прямоугольных импульсов (ДС, ДХ, датчик АБС и т.д.)
4) Востребованный ключевой режим на массу (форсунки)
5) Востребованный ключевой режим на плюс (модуль зажигания)
6) Регулируемый источник питания (пять вольт - стандарт на множество датчиков, 9 вольт в панели приборов и т.д.). Крутим стартером, авто плохо заводится. Подать с генератора напряжение на выход главного реле ЭБУ, завести, понизить напряжение и посмотреть, как авто функционирует - не путать с проверкой на столе.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 19:34
пашок
Я сделал проще купил за 50гр АЗ-2 немного долепил и вот вам готовый генератор импульсов,с изменяемой частотой.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 19:38
diagnost2
У меня он тоже был, активно использовался. Но вот форсунки и модули лучше все же проверять чем-то более удобным

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:09
DEFO
diagnost2 писал(а):Используя ключ на плюс, можно что-нибудь включить, не относящееся к форсункам, но относящееся к электрике. К примеру, вынуть реле БН,..
diagnost2 высказывает весьма субъективные мысли, предлагая одно "ненужное" (по его, diagnostа-2, мнению), заменить другим ненужным. Учитывая большой объём им написанного, может сложиться впечатление, что он выражает общее мнение. Но это не так. Просто молчат многие, а генератор многоканальный, с возможностью программирования функций, думаю, будет очень даже востребован. Вот простой пример, то ,что в МТпро можно сделать элементарно, только с бОльшим функционалом: http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=53304

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:12
пашок
Да я им и форсы смотрел блок не пробовал.

Re: Генератор MT Pro 4.0 (предложения)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:12
diagnost2
Ну что же. Приведите пример применения в диагностике того, что предлагаете. Будьте первым, кто это сделает. Перед предложением советую почитать сообщение №207 на стр. 21 из указанной Вами темы.