Нужен совет по установке газа.

Общение на любую тему.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение sergey_karb » 31 июл 2011, 22:02 | Cообщение: #21

На работе пользовался чехословацким стэндом с газоанализатором, дома тоже пользуюсь немецким газоанализатором,так что высказывания типа "на слух и на нюх", мягко говоря неуместны, да и если-бы на слух и на нюх я их ремонтировал, то наверное ниехали бы из 4-х близлежащих городов,да и очереди на неделю вперёд наверное небыло бы тоже.Брат таксует на сенсе, ему тоже настраивал эжекторное ГБО,правда по газоанализатору ,а не по альфаметру, он остался очень доволен, сказал, что газовщики ему так хорошо никогда ненастраивали!(это я к тому, что нет у нас нормальных газовщиков, вернее нормальных единицы, как впрочем и карбюраторщиков, прошу несчитать это за рекламу)
это моё ИМХО.
Мини-Фирма "Прощай карбюратор"
Аватара пользователя
sergey_karb
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:02
Откуда: г.Снежное Донецкой обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение niknik » 31 июл 2011, 23:18 | Cообщение: #22

sergey_karb писал(а):это я к тому, что нет у нас нормальных газовщиков


и это очень хорошо! они нас кормят. :)
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Слава Україні! Героям Слава!
Аватара пользователя
niknik
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00
Откуда: Харьковской обл.
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение wmasterw » 31 июл 2011, 23:50 | Cообщение: #23

sergey_karb писал(а):На работе пользовался чехословацким стэндом с газоанализатором, дома тоже пользуюсь немецким газоанализатором,так что высказывания типа "на слух и на нюх", мягко говоря неуместны, да и если-бы на слух и на нюх я их ремонтировал, то наверное ниехали бы из 4-х близлежащих городов,да и очереди на неделю вперёд наверное небыло бы тоже.Брат таксует на сенсе, ему тоже настраивал эжекторное ГБО,правда по газоанализатору ,а не по альфаметру, он остался очень доволен, сказал, что газовщики ему так хорошо никогда ненастраивали!(это я к тому, что нет у нас нормальных газовщиков, вернее нормальных единицы, как впрочем и карбюраторщиков, прошу несчитать это за рекламу)
это моё ИМХО.

Так профиль хотя бы заполни , а то ведь неизвестно откуда и не надо быть таким категоричным и валить всех и все в одну кучу.
Аватара пользователя
wmasterw
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:12
Откуда: Киевская обл. г.Ирпень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение шаман7 » 01 авг 2011, 02:23 | Cообщение: #24

вот я опять "зацепил" . хотелось узнать у NewLook , как у него сложилась судьба с газом , прошло то почти 1.5 года, а началась опять "война". ведь есть люди, которым с газом "повезло" (с мастерами, автомобилем, и т.д) , они "распробовали" "прелести" эксплуатации автомобиля на газовом топливе.таких от газа не оттянешь, и это истина. но намного больше людей, которым не "повезло" из-за ,в первую очередь, собственной неграмотности, и жадности; из-за некомпетентности так называемых "газовщиков"( которые ходят на работу только за зарплату, и им по.....й что могут навредить, испортить человеку авто, даже если сам хозяин автомобиля их просит. на кархелпе есть представители, которые за 40 минут монтируют гбо.), из-за газовых заправок и самих заправщиков,и т.д .и это тоже истина.
чтобы автомобиль работал на газе, он должен быть прежде всего технически исправен, и правильно настроен.это, наверное, единственное, что должен хотеть хозяин автомобиля(это как заповедь:"чиповать только исправное авто") моторы с низкой степенью сжатия действительно очень капризные при работе на газе, и действительно чувствуется потеря мощности(таких ещё много, и они ещё долго будут в эксплуатации. и самое распространённое заблуждение, что нужно пораньше крутить угол зажигания, и не ездить на высоких оборотах. вот и от этого тоже могут погореть клапана ) . сейчас моторы из-за норм токсичности делают с весьма высокой степенью сжатия(9.5 ... 11) (чтоб обеднить смесь), при этом электроника следит за процессами и параметрами работы двигателя. эти параметры менять нельзя.(вот только российский автопром - отдельная нескончаемая тема для...)
сейчас есть ,так называемые , системы 4 поколения. это полноценные топливные системы, только привязаны к импульсам бензиновых форсунок (и ещё к оборотам, температуре, напряжению бортсети, и т.д.) смысл настройки таких систем в том, чтоб время впрыска бензина не отличалось от вида топлива, на котором работает мотор.другими словами, правильно настроеная газсистема "обманывает" бензиновую так, что вся электроника не понимает разницы в виде топлива. для этого в газмозгах (програме настройки газового блока управления) есть поправки по : температуре газа, по давлению газ, по оборотам двигателя , и т.д.( к примеру, плотность испарённого пропан-бутана уменьшается при повышении температуры. для этого необходимо немного увеличить время открытия газфорсунки, или подкорректировать коэффициент пересчёта длительности впрыска бензина в длительность впрыска газа )
я сам раньше был противником газа в автомобиле, пока жизнь не заставила . была у меня старенькая единичка (ваз 21011) с 11-м мотором. услышал, что его можно "раздуть". расточил блок 82.0, всунул к-вал 2103, и укороченые шатуны. собрал. поехала поначалу , потом по топливу непонятки (это сейчас у меня есть альфометр АЛС1.покупал у диллера трейда) долго думал что делать, менять карбюратор- а на какой? 73-й ? но на 100%исправный попасть шанс невелик. решился пропановую систему попробовать. сам себе устанавливал дня 4-ре.(пока придумаешь, как удобней разместить..) завёл мотор, работает. проехался- приятно удивился, ни рывков, ни провалов... показалось опять мало. срезал головку на 2.25 мм. поехал попробовать. без пробуксовки не трогается.чуть прикатал мотор, и начал наваливать. один раз, правда, но 180 раскочегарил.(воняло горелой резиной, хотя колёса континенталь новые ещё были . никому не советую такие колёса) я не ожидал, что на газе так может работать российский мотор. потом сделал ещё один тэст: разгоняю авто до 2000 оборотов на 1-й передаче, и другой ногой давлю изо всех сил на тормоз, и одновременно газую. передние колёса колом. от задних дым ,как в американских фильмах. зря я это пробовал. лопнула на кузове задняя поперечина, к которой снизу прикручены длинные продольные тяги. заднее сиденье поднимается вверх. а вы спорите, что газ - плохо. при самой агрессивной езде, с обманами на заправках, больше 12 л газа расход не выпрыгивал. я на этом моторе столько слухов про газ перепробовал...., не верьте ни во что. (газовые свечи..., спецмасло, раннее зажигание, бред сумасшедьшего . ) только техническая исправность!!!!
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение wmasterw » 01 авг 2011, 12:46 | Cообщение: #25

Молодец, правильно понимаешь :)
Аватара пользователя
wmasterw
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:12
Откуда: Киевская обл. г.Ирпень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение Алексей_010 » 02 авг 2011, 14:21 | Cообщение: #26

Я лет 7-8 назад свою 2103 на газе Lovato разгонял до 140, почти до максималки по паспорту.
Аватара пользователя
Алексей_010
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 06 май 2010, 20:02
Откуда: РФ, Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение nonex » 02 авг 2011, 20:43 | Cообщение: #27

и я когдо-то разгонял свой маскарад 2140 до 140 на газе при настройках на слух и нюх
nonex
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 11:30
Откуда: Ростовская
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение шаман7 » 20 авг 2012, 04:23 | Cообщение: #28

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение ВладВас » 20 авг 2012, 18:26 | Cообщение: #29

шаман7 писал(а):... снял с калины сигнал первички, индивидуальные катушки. чтоб не было споров о ВВ датчиках.
первичку снимал смесителем...

Шаман7, спасибо за осцилки. Визуально сравнил первичку на газе и на бензине, различий не обнаружил.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Сообщение шаман7 » 20 авг 2012, 20:21 | Cообщение: #30

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Сообщение шаман7 » 10 сен 2012, 15:02 | Cообщение: #31

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение Voldemar_71 » 10 сен 2012, 18:57 | Cообщение: #32

шаман7 писал(а):ваз 07 газ-бензин



Я не согласен с тобой, о том что из за газа бедная смесь выводит из строя зажигание, ДЕТСКАЯ СКАЗКА. Единственно что выходит из строя - это горят клапана, прогорают прокладка под головкой и в последнюю очередь поршневая- перегородки .
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение kontakt2000 » 10 сен 2012, 19:50 | Cообщение: #33

Voldemar_71 писал(а):
шаман7 писал(а):ваз 07 газ-бензин



Я не согласен с тобой, о том что из за газа бедная смесь выводит из строя зажигание, ДЕТСКАЯ СКАЗКА. Единственно что выходит из строя - это горят клапана, прогорают прокладка под головкой и в последнюю очередь поршневая- перегородки .

При бедной смеси на бензине тоже прогорают клапана и......
Вопрос в том, что на штатном топливе (бензин) редко бывает работа на бедной смеси, на которую не реагирует ЭБУ.
Непрофессиональное переоборудование газом может привести к обеднению смеси. Если ЭБУ ругается на это чеком, а водитель не реагирует? Или чиповка с отключением ЛЗ, маской пропусков зажигания и газовой эжекторной установкой (1-е поколение) на инжекторном авто?
Попробуйте на Оутлендере 2011г. обеднить газ, или на Соренто 2012г.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение шаман7 » 10 сен 2012, 19:54 | Cообщение: #34

не сама по себе бедная смесь, а постоянно повышеное давление сжатия.
газ.смесь сама по себе никак не влияет. но неисправности проявляются на газе очень наглядно. поршневая-перегородки от газа , от бензина не страдают.
разрушение наступает из-за превышения "давления расширения". смотри, поршень в вмт. давление сжатия максимальное. плеча кривошипа нет. в этот момент жахает искра. смесь начинает разгараться, потом разгарается, температура растёт, растёт и давление расширения. если совпадает увеличение объёма цилиндра (поршень полетел вниз), и нарастание давления, всё хорошо.
распространение пламени начинается от свечки. и разгарается к переферии. пока пламя долезет до стенок цилиндра, возле свечки уже всё сгорит.
вместе с пламенем, распространяется и температура, и из-за неё и давление.при увеличении давления поднимается и плотность смеси. молекулы сильно прижимаются друг к другу. к концу горения, макс давление и температура оказываются у стенок цилиндра. вот тут и детанирует. взрывается. именно от взрыва и разрушается мотор.
прокладка гбц испортится только если неплотно и неравномерно прижата к блоку. или сама по себе бракованая.
при взрыве в моторе, гбц деформируется, гнётся. там много не надо, чтоб её прострелило.

люди из-за детонации пытаются понизить скорость сгарания бензина, чтоб поднять степень сжатия. а на газ ругаются, что медленно горит.

ничего не забыл ?
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение kontakt2000 » 10 сен 2012, 20:11 | Cообщение: #35

шаман7, по железу все сказал.
По искре, как по мне, тоже понятно - плотность газа (испарившегося в редукторе) ниже бензина, пробивное напряжение выше, следовательно перегруз системы зажигания.
При впрыске жидкого газа в коллектор или через штатные бензиновые форсунки картина воспламенения несколько меняется.
Р.С. Есть и нестандартные случаи. Волга 3110, двигатель EDZ - штатный зазор свечи 1.3мм. Был случай один - зазор 3.0мм - полет нормальный. Только когда коряво проложенный установщиками жгут упал на коллектор и протерся - замкнул вход катушки на корпус и вылетела катушка 2,3 цилиндра. Долго искали, случайно нашли.
Все баги от лени и на газу и на бензине.
А сколько случаев подгоревших бензонасосов (ВАЗ, ГАЗ, СЕНС, ЛАНОС) из-за пустого бака.
Заметьте на бюджетных авто и "бюджетных" ипользователях.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение шаман7 » 10 сен 2012, 20:13 | Cообщение: #36

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Сообщение шаман7 » 10 сен 2012, 20:32 | Cообщение: #37

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Сообщение шаман7 » 10 сен 2012, 20:38 | Cообщение: #38

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет по установке газа.

Сообщение kontakt2000 » 13 сен 2012, 10:07 | Cообщение: #39

Чем ниже плотность среды, тем выше напряжение пробоя.
Не вдаваясь в химию и молекулярные связи: розетка 220в, берете за корпус руками - не бьет. Намочите ее водой и возьмитесь рукой за корпус.... :shock:
Р.С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - опыт не повторять - опасно для жизни.
По теме.
Газ на авто на вреден при правильном подходе.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение шаман7 » 13 сен 2012, 12:15 | Cообщение: #40

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2