емкостные датчики?!

Общение на любую тему.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение k_alex42 » 06 апр 2013, 15:43 | Cообщение: #21

djv32rus писал(а):
Дело в том, что они, при очень малых токах, при высоком входном сопротивлении осциллографа, вносят заметные искажения в исследуемый сигнал. Собственная ёмкость, наверное
DEFO, все верно, у супрессоров собственная емкость может достигать сотен и тысяч пикофарад, поэтому просто взять и воткнуть его в датчик не получится, нужна компенсация какая то. А по сути мысль стоящая, они ведь в силовой и импульсной электронике сплошь и рядом используются для борьбы с импульсными помехами.

Я и предлагал последовательно с супрессором включать импульсные диоды с малой емкостью. Тогда общая емкость цепочки уменьшится.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение uncle_sem » 06 апр 2013, 17:39 | Cообщение: #22

Igor1973 писал(а):
djv32rus писал(а): А от чего эти прищепки, не подскажете?

Подскажем. ;) Эти прищепки от вешалок пластмассовых. Надо искать их на рынках у торговцев трикотажем. Но они изготовлены из дешевой пластмассы, легко ломаются, не стойкие к бензину и температуре.

ну у меня как-то не поломались, но да, не стойкие к бензину и температуре. с другой стороны - или с бензином работаешь, или со сканером...
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 160 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение djv32rus » 06 апр 2013, 20:19 | Cообщение: #23

Подскажем. Эти прищепки от вешалок пластмассовых. Надо искать их на рынках у торговцев трикотажем.
Во как! А я подумал, что это какой-нибудь канцелярский прибамбас фирменный. Спасибо! Поищу на базаре, может переделать можно как то.
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение Виджар » 07 апр 2013, 08:42 | Cообщение: #24

От бензина я думаю можно покрыть их автомобильной краской, а сверху можно еще и лаком. И эстетика будет, и от бензина какая никакая защита. :)
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение uncle_sem » 07 апр 2013, 10:31 | Cообщение: #25

Виджар писал(а):От бензина я думаю можно покрыть их автомобильной краской, а сверху можно еще и лаком. И эстетика будет, и от бензина какая никакая защита. :)

разумно. по цвету заодно будет отличие. как вариант - термоусадка. но там всё не так плохо, на самом деле. ;) работать более-менее чистыми руками и держать подальше от выпускного коллектора.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 160 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение Igor1973 » 07 апр 2013, 10:34 | Cообщение: #26

Возможно. Только лак подороже - в нем весь смысл защиты. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение djv32rus » 07 апр 2013, 11:43 | Cообщение: #27

От бензина я думаю можно покрыть их автомобильной краской, а сверху можно еще и лаком.
Нужно вблизи на них взглянуть, может проще будет "взять за основу" и переделать из другого материала.
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение djv32rus » 07 апр 2013, 12:00 | Cообщение: #28

Я и предлагал последовательно с супрессором включать импульсные диоды с малой емкостью. Тогда общая емкость цепочки уменьшится.
Дык ить, а супрессор тогда зачем? Его преимущество - быстродействие. А, если последовательно еще диод поставить, то и быстродействие цепочки его скоростью уже определяться будет. Скорее всего, придется извращаться с каждым датчиком, подбирая суммарную емкость Ск и супрессора, оптимальную для съема хороших сигналов. :?
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение k_alex42 » 08 апр 2013, 04:46 | Cообщение: #29

djv32rus писал(а):
Я и предлагал последовательно с супрессором включать импульсные диоды с малой емкостью. Тогда общая емкость цепочки уменьшится.
Дык ить, а супрессор тогда зачем? Его преимущество - быстродействие. А, если последовательно еще диод поставить, то и быстродействие цепочки его скоростью уже определяться будет. Скорее всего, придется извращаться с каждым датчиком, подбирая суммарную емкость Ск и супрессора, оптимальную для съема хороших сигналов. :?

А быстродействие варисторов и разрядников еще меньше. Поэтому это более оптимальный вариант. Тем более есть FAST-диоды, которые используются во фликер-цепях сварочных инверторов.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение djv32rus » 08 апр 2013, 13:19 | Cообщение: #30

А быстродействие варисторов и разрядников еще меньше.
Тогда зачем супрессор варистору или разряднику?
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение djv32rus » 08 апр 2013, 13:45 | Cообщение: #31

Среди вот этих, пожалуй, стоит посмотреть. Емкость всего 1 пФ, можно смело ставить параллельно Ск, не повлияет.
Вложения
passive23-arresters-2.pdf
(228,93 Кб) Скачиваний: 33
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение k_alex42 » 08 апр 2013, 14:19 | Cообщение: #32

djv32rus писал(а):Среди вот этих, пожалуй, стоит посмотреть. Емкость всего 1 пФ, можно смело ставить параллельно Ск, не повлияет.

Минимальное напряжение 90В. Желательно по-меньше, вольт на 15-20. Емкость, я думаю указана для напряжения, близкого к пробою. А в предыдущем посте я говорил про замену варистора или разрядника цепочкой супрессор+диод, а не про совместное использование.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение Igor1973 » 08 апр 2013, 14:36 | Cообщение: #33

k_alex42 писал(а): вольт на 15-20

С таким пробивным напряжением наверное трудно разрядник сделать. А 90B вполне приемлемо в данном случае.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение k_alex42 » 08 апр 2013, 14:52 | Cообщение: #34

Igor1973 писал(а):
k_alex42 писал(а): вольт на 15-20

С таким пробивным напряжением наверное трудно разрядник сделать. А 90B вполне приемлемо в данном случае.

Зачем нам делать разрядник? Максимальная амплитуда с емкостного датчика 3-8 вольт максимум. Чтобы защитить вход прибора и не влиять на форму сигнала элемент защиты должен срабатывать на напряжении в 3-5 раз превышающем максимальную амплитуду сигнала. При большей кратности, эффективность защиты уменьшается.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение djv32rus » 08 апр 2013, 20:46 | Cообщение: #35

А в предыдущем посте я говорил про замену варистора или разрядника цепочкой супрессор+диод, а не про совместное использование.
Нужно порыться в сети как следует, когда-то подобная тема попадалась на каком-то из форумов. Там, если память не изменяет, вариант защиты входных цепей измерительных приборов с помощью стабилитронов, супрессоров, варисторов и прочего забраковали на корню. Попытаюсь найти. Времени мало:)).
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: емкостные датчики?!

Сообщение djv32rus » 11 апр 2013, 07:27 | Cообщение: #36

Вот такой вариант, пожалуй, оставлю. Маслобензостойкий( ацетона не боится ), горит только при нагреве открытым огнем, вес маленький, с провода зажигания не сбрасываеся даже сильным встряхиванием, время изготовления небольшое. Себестоимость - 2 рубля без учета термоусадки.
Вложения
P1020463.JPG
P1020463.JPG (180,18 Кб) Просмотров: 609
P1020462.JPG
P1020462.JPG (178,77 Кб) Просмотров: 606
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2