Датчик реальной ВМТ поршня

Общение на любую тему.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение Serg57i » 05 май 2015, 12:12 | Cообщение: #21

ssm писал(а):ультразвук или лазер нужно делать


Такие мысли были, но мы отвергли их из-за того, что на точность положения ВМТ может повлиять нагар на поршне. В нашем случае на датчик воздействует лишь металл поршня.
Serg57i
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение vladtar » 05 май 2015, 12:20 | Cообщение: #22

Serg57I, не могли-бы вы скинуть конструкцию как самого датчика так и внутренностей коробочки что на фото. Я знаю что вы сами его не делали но может тот кто делал поделится своими наработками, мож общими усилиями что-то и родится. Здесь на форуме есть очень умные люди, хорошо разбираюшиеся в этом.
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение Vitoc » 05 май 2015, 12:57 | Cообщение: #23

Вот в том то и дело, что если сделать более чувствительный датчик , то может быть мы бы и смогли увидеть открытие впускного клапана и выпускного тоже не мешало бы проверить.
Тут кто то сказал, что искать метал в метале не получится, не надо его там искать, пространство в нутри подчти замкнуто, по большому сщёту мы мереем объём , но немного другим способом. Сокращение этого объёма и заставляет менять индуктивность второй катушки.
Дело в том, что поршень состоит из сплава дёралия и при его приближении контур(катушка) реагирует на него по своему а вот клапана уже выполнены из метала, и катушка же будет работать на другой частоте. Вот тут то мы и можем воспользоваться этим.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение Vitoc » 05 май 2015, 13:20 | Cообщение: #24

Сам датчик может быть выполне как тут. http://www.s-led.ru/1050-shema-metalloiskatelya.html

Но лучше выполнить его с двумя контурами, больше чувствительность будет и точней.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение motormaster » 05 май 2015, 18:34 | Cообщение: #25

Serg57i писал(а):
ssm писал(а):ультразвук или лазер нужно делать


Такие мысли были, но мы отвергли их из-за того, что на точность положения ВМТ может повлиять нагар на поршне. В нашем случае на датчик воздействует лишь металл поршня.

Нагар никак не сможет повлиять на результат измерения, если мы изначально его воспринимаем как точку "опоры". А вот "обнаружение" металла в среде металла будет (пусть даже разного содержания) сложнее для распознавания. В этом деле я сторонник эхолокации. Может у кого появятся конструктивные предложения?
motormaster
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение ssm » 05 май 2015, 18:54 | Cообщение: #26

motormaster писал(а):
Serg57i писал(а):
ssm писал(а):ультразвук или лазер нужно делать


Такие мысли были, но мы отвергли их из-за того, что на точность положения ВМТ может повлиять нагар на поршне. В нашем случае на датчик воздействует лишь металл поршня.

Нагар никак не сможет повлиять на результат измерения, если мы изначально его воспринимаем как точку "опоры". А вот "обнаружение" металла в среде металла будет (пусть даже разного содержания) сложнее для распознавания. В этом деле я сторонник эхолокации. Может у кого появятся конструктивные предложения?


Нагар действительно может (хоть и не сильно значительно) помешать измерениям, если свечное отверстие будет не перпендикулярно поршню.
Аватара пользователя
ssm
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 06:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение Serg57i » 05 май 2015, 23:37 | Cообщение: #27

vladtar писал(а):Просто в дополнение к проведенному выше эксперименту, прилагаю сравнительный эксперимент ДД и ДВМТ на пьзо. Один датчик имеет конструкцию где пластина непосредственно соприкасается с средой в цилиндре, а другой датчик где пластина от цилиндра разделена через уплотнительные кольца стальной пластиной. Вот результат на Ваше рассмотрение и мысли, куда применить или.....


Вот для этого все и задумано, что никакой датчик ВМТ на пьезо никогда на прокрутке не покажет точного положения ВМТ, особенно - в негерметичном цилиндре. Посмотрите мою осцилку ПРИМЕР 1 из опыта с поршнем без колец. Суть идеи - получить именно реальное положение ВМТ и если получится сделать это надежно и стабильно, то по разнице пиков с большой точностью можно будет судить о потерях в цилиндре и, не побоюсь этого слова - даже создать скрипт на эту тему. Понесло... :?
Serg57i
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение Vitoc » 06 май 2015, 03:51 | Cообщение: #28

А Вы правы. ;)
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение kimmaster » 06 май 2015, 08:09 | Cообщение: #29

vladtar писал(а): Один датчик имеет конструкцию где пластина непосредственно соприкасается с средой в цилиндре


А подробней можно? Желательно с чертежами и картинками!!! Интересует, что за пьезоэлемент применён? Каков диаметр оного? Почему не гнёт её давлением в 6Кг\см2 и.т.д.?
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение cur » 06 май 2015, 08:37 | Cообщение: #30

Действительно , надо бы и для практиков рукастых выложить варианты схем, чертежики и т.д.
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение vladtar » 06 май 2015, 21:04 | Cообщение: #31

Всё расскажу и что смогу покажу,вот только праздники закончатся, ибо я даже не дома сейчас. Надо отдать все почести, которые заслужили ветераны ВОВ, они прожили трудную жизнь и очень хотели что-бы мы жили лучше.Приеду домой и все покажу.
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Датчик реальной ВМТ поршня

Сообщение Serg57i » 08 май 2015, 14:17 | Cообщение: #32

vladtar писал(а):Serg57I, не могли-бы вы скинуть конструкцию как самого датчика так и внутренностей коробочки что на фото. Я знаю что вы сами его не делали но может тот кто делал поделится своими наработками, мож общими усилиями что-то и родится. Здесь на форуме есть очень умные люди, хорошо разбираюшиеся в этом.


Мой товарищ Алексей разрешил показать схему, и если кто хочет с ним пообщаться - дать его телефон. За основу была взята схема из книги Адаменко.Алексей ее несколько изменил. Извините за чертеж датчика- он побывал в руках у токаря. Вот собственно и все. В исследованиях мы остановились на том, что сигнал в виде пика наиболее подходящий. Чтобы его получить - необходимо отключить один генератор-мы перемыкали контур. Но в этом случае, при существующем раскладе датчик становится слабо чувствительным. Повысить его чувствительность можно увеличив мощность ВЧ генератора, но тогда и катушку, собственно - датчик надо мотать более толстым проводом. На этом и остановились.

2015-05-08_133435  Из книги.jpg
2015-05-08_133435 Из книги.jpg (78 Кб) Просмотров: 286
2015-05-08_133041Схема.jpg
2015-05-08_133041Схема.jpg (55,64 Кб) Просмотров: 286
IMG_0724.JPG
IMG_0724.JPG (1,1 Мб) Просмотров: 286
Коробочка.jpg
Коробочка.jpg (71,86 Кб) Просмотров: 293
Serg57i
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2