Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Общение на любую тему.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение vladtar » 25 сен 2016, 21:46 | Cообщение: #21

Только добрался до компа(весь день копал траншею, месил мать его бетон в ночвах и таскал его ,к месту назначения) Хоть и 7-й десяток уже пошел, а хочется помочь сыну сделать правильный гараж. Первым делом на форум, почитать что у кого и какие проблемы, или радости. Этот форум и отличается от всех остальных форумов, что здесь собрались умные и добрые люди, готовые придти на помощь просящего. И не важно, ты новичёк или специалист, слышащий неисправность еще при подъезде авто к гаражу, люди общаются на равных, и не приветствуют высокомерных, и заносчивых.
Вот только за сегодня робот наделал в одной теме уже аж 20 постов, А что он сделал? Он влез в душу диагноста или просто человека любящего свою работу и что-то там сделал. И форум зашевилился в этой теме, людям НУЖНО общение как технически так и просто поговорить, ПОДЕЛИТЬСЯ свои опытом. Опыт у каждого разный( что и хорошо) Один сегодня познал то, что я познал 20 лет назад, и я рад что кто-то чего-то добился, и не кричу что надо инструкции читать, а кто то делится тем что я 20 лет учил,учил, так и не понял, а он растолковал за 6 сек. Это я к чему здесь изливаю душу, а к тому, что если на этом форуме тебе не интересно- иди ты на другой, более умный форум, где собрались одни умники, а поделиться там и некому , все уже умные. Так что дорогие и уважаемые форумчане! Покупайте и делайте сами все, что вам помогает в жизни, делитесь чем можете(давать всегда приятнее чем брать) и не заморачивайтесь вопросом как в начале темы, а на хрена вам вертолет если вы диагност? Да просто нравится мне этот пропеллер вот и все.

P.S Наглядный пример общения на форуме- только что заглянул в ветку ЗАНЯТИЕ НА ЗИМУ человек задал вопрос, кто что знал поделился, и заметьте никто не спрашивает, типа если не знаешь не лезь иди учись. Вот так .
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение Vitoc » 25 сен 2016, 23:04 | Cообщение: #22

Вот только за сегодня робот наделал в одной теме уже аж 20 постов, А что он сделал?


Ну может кому и помог?! :?
А ток то появился чел и начал с негатива, ну да есть косяки в МТ и чё? у кого их нет. а потом начал делится всякими наработками и причём типа Вы мне спасибо должны сказать за мою помощь :o
так всегда делают люди, которые хотят сделать переворот и быть предводителем.
У нас как то сами все решают кому говорить спасибо и есть кнопка благодарности.
По теме, честно сказать тема гавно. да мало ли кому нафиг он нужен ;) я к примеру как то пульс свой снимал и чё? кто то падение в сети 220 снимал и судился с энергоситями. Вам то ни пофиг?
Другое дело , что ни каждый понял как им работать а некоторые не понимают процес в ДВС и что ему там смотреть. Так извините, Москва не сразу строилась. Кто то научится и поймёт смысл а кто то так и будет вечно спрашивать.
Вот я к примеру , если вижу что чел хоть в чём то разбирается, то всегда помогу если смогу а если чел ваще ни шарит в процесах, так а чем ему поможешь? просто молчу. может сам род занятия сменит.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение uncle_sem » 26 сен 2016, 11:43 | Cообщение: #23

Так вот. главный инструмент диагноста - голова.
Потом - сканер.
Потом уже осцилограф.


зависит от проблемы. иногда не нужно даже думать - сразу гуглить ;) иногда слышно что машина троит - и нафиг не упал сканер, осциллом пробежаться по цилиндрам быстрее.иногда слышен подсос воздуха - и тут дымогенератор рулит, а сканер и осцилл отдыхают. иногда очевидно что проблеммы с иммо - и тут программатор нужен...

но в целом - тот редкий случай, когда я с роботом согласен. бич нашего времени в том, что люди не понимают предназначение оборудования и не представляют, начиная работу, в чем может быть проблема в принципе и куда лезть. то есть не понимают как работает двигатель, или тот или иной его узел. соответственно, не понимают и какими приборами искать эту проблему. в итоге выглядит это как слепые котята в поисках сиськи.

я сам уже писал на эту тему. и с каждым годом ситуация не становится лучше - в том числе и интернет тому виной.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение КФЛ » 26 сен 2016, 13:16 | Cообщение: #24

Ну нельзя быть слишком строгими. Все когда то начинали и, естественно возникают "детские", по мнению опытных специалистов , вопросы. Это неизбежно. Единственное, что меня раздражает - это "детские вопросы" в профильных темах, для этого есть "Раздел для начинающих", но это уже другой вопрос...
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение Igor1973 » 26 сен 2016, 13:28 | Cообщение: #25

uncle_sem писал(а):бич нашего времени в том, что люди не понимают предназначение оборудования и не представляют, начиная работу, в чем может быть проблема в принципе и куда лезть. то есть не понимают как работает двигатель, или тот или иной его узел. соответственно, не понимают и какими приборами искать эту проблему. в итоге выглядит это как слепые котята в поисках сиськи.

Не, у них этот процесс больше на это похоже:

Изображение

Кстати, самый правый из них, уже мануал открыл, значит, не все потеряно. Наши же больше как первые два. :D

А вообще, Сережа, если они все умными станут, что мы-то делать будем? ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение КФЛ » 26 сен 2016, 13:48 | Cообщение: #26

Игорь, все не станут, но кто то поумнеет.
Днями сын привел своего товарища с пробемой в Харриере. Отказать не мог(сын же просил :) ), поковырялся, сделал, владелец клаза выкатил, говорит - к трем электрикам обращался и никто из трех проблему не решил. Так что работы хватит всем..
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение robot » 26 сен 2016, 15:19 | Cообщение: #27

Они НЕ ХОТЯТ учиться.
Они СЛУШАТЬ не умеют.
Ничего не объяснишь человеку, который тебя не слышит.
Тем более, если у него на всё есть своё собственное мнение.
Вот он только что помощи просил, а объяснять начнёшь, сразу с тобой спорить начинает.
Пойдите посмотрите в теме про отечественные авто.
Им, видете ли, лучше интересные истории послушать.
Про авторемонт. Со счастливым концом.
Мне 54 года, у меня ненормированный рабочий день и один выходной.
А ещё семья и инфаркт до конца не зарубцевался.
Мне только и осталось бросить всё и рассказывать им на ночь сказки.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение КФЛ » 26 сен 2016, 15:48 | Cообщение: #28

А может быть вы плохо обьясняете?
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение robot » 26 сен 2016, 16:32 | Cообщение: #29

Может быть.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение robot » 26 сен 2016, 22:19 | Cообщение: #30

Хотя, скорее, дело всёже не во мне.
Я даже не знаю, чего в них больше - самоуверенности или агрессивности.
Ни то, ни другое к общению не располагает.
Пойдите, почитайте всё-таки тему про HFM в разделе нашемарок.
viewtopic.php?f=31&t=4091&start=40
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение wolfw » 26 сен 2016, 22:33 | Cообщение: #31

робот ну если Вы облажались с пониманием работы насоса , имейте мужество это признать . и кста я видел Ваше сообщение до редоктирование :)
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение alderbajs » 26 сен 2016, 22:34 | Cообщение: #32

No comments... :lol:
Знимайся любимым делом и ты никогда не будешь работать. Кушать тоже редко будешь =)
С уважением, Андрей.
alderbajs
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 25 май 2012, 21:00
Откуда: Бандерштат
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение robot » 26 сен 2016, 22:38 | Cообщение: #33

Тут ещё большой вопрос, кто облажался.
Вы не видите разницы между бензонасосом с крыльчаткой и ТНВД с плунжером.
Про апексы в роторном двигателе Вы, похоже, сегодня первый раз услышали :D
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение wolfw » 26 сен 2016, 22:44 | Cообщение: #34

да я не вижу разницы между сжатием жидкости разными насосами потому что давление будет определять только сжатие обьёма именно в насосе а не нагнетание обьёмов - ну если это не понятно тогда ой. про Ванкеля - насос не идеален в конструкции это понятно - там нинадо такая гермитичность . но принцип тотже - в идеале камеры раздельны - именно поэтому был пример - но Вы похоже не поняли. а по поводу сжатия газа Вы что первый раз написали. .
вообщем на тему насоса в этой теме тож больше неотвечаю ,а то забанят за флуд :o
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение robot » 26 сен 2016, 22:48 | Cообщение: #35

Похоже, понятие "прецизионный" Вам тоже неизвестно :D
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение wolfw » 26 сен 2016, 22:52 | Cообщение: #36

Вы утвердали что давление будет расти за счёт обьёмов - не так ли . а вопрос прецизионности . это вопрос просто технологий , аникак на физики . ВСё :|
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение robot » 26 сен 2016, 22:56 | Cообщение: #37

Я утверждал, что бензонасос с крыльчаткой производит КОЛИЧЕСТВО бензина, а давление суть следствие.
Вы утверждали обратное.
Я правильно формулирую суть спора?
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение uncle_sem » 27 сен 2016, 07:54 | Cообщение: #38

раньше ставили два насоса - подкачивающий в баке и овновной снаружи. подкачивающий выдавал очень неплохие объемы - пару литров в минуту - а давление не создавал вообще. там и 1 бара не было.

поэтому я б так сказал что давление и производительность - это две характеристики насоса, которые связаны не очень-то и прямо. и что там и как будет меняться при износе - никто не знает. поэтому и стараюсь проверять насосы на стенде, где видно и текущую производительность на рабочем давлении, и максимальное давление - то есть "запас". производители и вообще сервис мануалы рекомендуют проверку рабочего(системного) давления И производительности из обратки.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение robot » 27 сен 2016, 08:25 | Cообщение: #39

Бензонасос с крыльчаткой работает исключительно за счёт центробежной силы и всё его внутреннее пространство суть один объём. Нагнетает топливо за счёт вращения, а не за счёт герметичности крыльчатки.
Как турбина, как водяная помпа. Принцип тотже самый.
Мой оппонент говорит за какую-то герметичность и сравнивает бензонасос с роторным двигателем.
Только и всего.
Подкачивающий насос не создавал давления строго потому, что у него ничто не препятствовало сливу.
Ни замкнутый объём ни даже сужение трубопровода.
ВАЗовский насос от мотора 1,6 по паспорту за минуту качает 100 литров в тех же самых условиях свободного слива.
Насос от мотора 1,5 качает 80 или даже 60 литров. При томже самом давлении 6кг "в стену".
Любой насос искусственно ограничен по давлению редукционным клапаном. Отличаются насосы только производительностью. Чем больше насос производит за минуту, тем большее давление он в принципе может создать.
Это, кстати, ещё один способ проверки. Спасибо, что напомнили.
Обратка в бутылку и засекаем время.
За минуту на холостом ходу любой новый насос должен налить два литра в обратку.
Менее полутора уже проблемы.
P.S. Я снятые насосы проверяю так.
Две обрезанные канистры. В одной налит бензин и погружён проверяемый насос.
В другую помещён манометр с тройником и краном (фото есть в теме про форсунки).
Краном выставляю рабочее давление, засекаю минуту.
Т.е. одним подключением проверяю и давление и производительность.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

Сообщение anywhere » 27 сен 2016, 09:08 | Cообщение: #40

robot писал(а): ВАЗовский насос от мотора 1,6 по паспорту за минуту качает 100 литров в тех же самых условиях свободного слива.
Насос от мотора 1,5 качает 80 или даже 60 литров.
При томже самом давлении 6кг "в стену".

Разговор ни о чем . Какие паспорта, какие моторы, какая стенка ? Вазовский насос 0580453453 .
Найдите в списке и посмотрите параметры. А все остальное - засирание форума.
Nasos_BOSCH.zip
(42,96 Кб) Скачиваний: 25
Аватара пользователя
anywhere
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 07:36
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2