Страница 2 из 3

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 21:46
vladtar
Только добрался до компа(весь день копал траншею, месил мать его бетон в ночвах и таскал его ,к месту назначения) Хоть и 7-й десяток уже пошел, а хочется помочь сыну сделать правильный гараж. Первым делом на форум, почитать что у кого и какие проблемы, или радости. Этот форум и отличается от всех остальных форумов, что здесь собрались умные и добрые люди, готовые придти на помощь просящего. И не важно, ты новичёк или специалист, слышащий неисправность еще при подъезде авто к гаражу, люди общаются на равных, и не приветствуют высокомерных, и заносчивых.
Вот только за сегодня робот наделал в одной теме уже аж 20 постов, А что он сделал? Он влез в душу диагноста или просто человека любящего свою работу и что-то там сделал. И форум зашевилился в этой теме, людям НУЖНО общение как технически так и просто поговорить, ПОДЕЛИТЬСЯ свои опытом. Опыт у каждого разный( что и хорошо) Один сегодня познал то, что я познал 20 лет назад, и я рад что кто-то чего-то добился, и не кричу что надо инструкции читать, а кто то делится тем что я 20 лет учил,учил, так и не понял, а он растолковал за 6 сек. Это я к чему здесь изливаю душу, а к тому, что если на этом форуме тебе не интересно- иди ты на другой, более умный форум, где собрались одни умники, а поделиться там и некому , все уже умные. Так что дорогие и уважаемые форумчане! Покупайте и делайте сами все, что вам помогает в жизни, делитесь чем можете(давать всегда приятнее чем брать) и не заморачивайтесь вопросом как в начале темы, а на хрена вам вертолет если вы диагност? Да просто нравится мне этот пропеллер вот и все.

P.S Наглядный пример общения на форуме- только что заглянул в ветку ЗАНЯТИЕ НА ЗИМУ человек задал вопрос, кто что знал поделился, и заметьте никто не спрашивает, типа если не знаешь не лезь иди учись. Вот так .

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 23:04
Vitoc
Вот только за сегодня робот наделал в одной теме уже аж 20 постов, А что он сделал?


Ну может кому и помог?! :?
А ток то появился чел и начал с негатива, ну да есть косяки в МТ и чё? у кого их нет. а потом начал делится всякими наработками и причём типа Вы мне спасибо должны сказать за мою помощь :o
так всегда делают люди, которые хотят сделать переворот и быть предводителем.
У нас как то сами все решают кому говорить спасибо и есть кнопка благодарности.
По теме, честно сказать тема гавно. да мало ли кому нафиг он нужен ;) я к примеру как то пульс свой снимал и чё? кто то падение в сети 220 снимал и судился с энергоситями. Вам то ни пофиг?
Другое дело , что ни каждый понял как им работать а некоторые не понимают процес в ДВС и что ему там смотреть. Так извините, Москва не сразу строилась. Кто то научится и поймёт смысл а кто то так и будет вечно спрашивать.
Вот я к примеру , если вижу что чел хоть в чём то разбирается, то всегда помогу если смогу а если чел ваще ни шарит в процесах, так а чем ему поможешь? просто молчу. может сам род занятия сменит.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 11:43
uncle_sem
Так вот. главный инструмент диагноста - голова.
Потом - сканер.
Потом уже осцилограф.


зависит от проблемы. иногда не нужно даже думать - сразу гуглить ;) иногда слышно что машина троит - и нафиг не упал сканер, осциллом пробежаться по цилиндрам быстрее.иногда слышен подсос воздуха - и тут дымогенератор рулит, а сканер и осцилл отдыхают. иногда очевидно что проблеммы с иммо - и тут программатор нужен...

но в целом - тот редкий случай, когда я с роботом согласен. бич нашего времени в том, что люди не понимают предназначение оборудования и не представляют, начиная работу, в чем может быть проблема в принципе и куда лезть. то есть не понимают как работает двигатель, или тот или иной его узел. соответственно, не понимают и какими приборами искать эту проблему. в итоге выглядит это как слепые котята в поисках сиськи.

я сам уже писал на эту тему. и с каждым годом ситуация не становится лучше - в том числе и интернет тому виной.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 13:16
КФЛ
Ну нельзя быть слишком строгими. Все когда то начинали и, естественно возникают "детские", по мнению опытных специалистов , вопросы. Это неизбежно. Единственное, что меня раздражает - это "детские вопросы" в профильных темах, для этого есть "Раздел для начинающих", но это уже другой вопрос...

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 13:28
Igor1973
uncle_sem писал(а):бич нашего времени в том, что люди не понимают предназначение оборудования и не представляют, начиная работу, в чем может быть проблема в принципе и куда лезть. то есть не понимают как работает двигатель, или тот или иной его узел. соответственно, не понимают и какими приборами искать эту проблему. в итоге выглядит это как слепые котята в поисках сиськи.

Не, у них этот процесс больше на это похоже:

Изображение

Кстати, самый правый из них, уже мануал открыл, значит, не все потеряно. Наши же больше как первые два. :D

А вообще, Сережа, если они все умными станут, что мы-то делать будем? ;)

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 13:48
КФЛ
Игорь, все не станут, но кто то поумнеет.
Днями сын привел своего товарища с пробемой в Харриере. Отказать не мог(сын же просил :) ), поковырялся, сделал, владелец клаза выкатил, говорит - к трем электрикам обращался и никто из трех проблему не решил. Так что работы хватит всем..

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 15:19
robot
Они НЕ ХОТЯТ учиться.
Они СЛУШАТЬ не умеют.
Ничего не объяснишь человеку, который тебя не слышит.
Тем более, если у него на всё есть своё собственное мнение.
Вот он только что помощи просил, а объяснять начнёшь, сразу с тобой спорить начинает.
Пойдите посмотрите в теме про отечественные авто.
Им, видете ли, лучше интересные истории послушать.
Про авторемонт. Со счастливым концом.
Мне 54 года, у меня ненормированный рабочий день и один выходной.
А ещё семья и инфаркт до конца не зарубцевался.
Мне только и осталось бросить всё и рассказывать им на ночь сказки.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 15:48
КФЛ
А может быть вы плохо обьясняете?

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 16:32
robot
Может быть.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:19
robot
Хотя, скорее, дело всёже не во мне.
Я даже не знаю, чего в них больше - самоуверенности или агрессивности.
Ни то, ни другое к общению не располагает.
Пойдите, почитайте всё-таки тему про HFM в разделе нашемарок.
viewtopic.php?f=31&t=4091&start=40

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:33
wolfw
робот ну если Вы облажались с пониманием работы насоса , имейте мужество это признать . и кста я видел Ваше сообщение до редоктирование :)

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:34
alderbajs
No comments... :lol:

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:38
robot
Тут ещё большой вопрос, кто облажался.
Вы не видите разницы между бензонасосом с крыльчаткой и ТНВД с плунжером.
Про апексы в роторном двигателе Вы, похоже, сегодня первый раз услышали :D

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:44
wolfw
да я не вижу разницы между сжатием жидкости разными насосами потому что давление будет определять только сжатие обьёма именно в насосе а не нагнетание обьёмов - ну если это не понятно тогда ой. про Ванкеля - насос не идеален в конструкции это понятно - там нинадо такая гермитичность . но принцип тотже - в идеале камеры раздельны - именно поэтому был пример - но Вы похоже не поняли. а по поводу сжатия газа Вы что первый раз написали. .
вообщем на тему насоса в этой теме тож больше неотвечаю ,а то забанят за флуд :o

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:48
robot
Похоже, понятие "прецизионный" Вам тоже неизвестно :D

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:52
wolfw
Вы утвердали что давление будет расти за счёт обьёмов - не так ли . а вопрос прецизионности . это вопрос просто технологий , аникак на физики . ВСё :|

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:56
robot
Я утверждал, что бензонасос с крыльчаткой производит КОЛИЧЕСТВО бензина, а давление суть следствие.
Вы утверждали обратное.
Я правильно формулирую суть спора?

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 07:54
uncle_sem
раньше ставили два насоса - подкачивающий в баке и овновной снаружи. подкачивающий выдавал очень неплохие объемы - пару литров в минуту - а давление не создавал вообще. там и 1 бара не было.

поэтому я б так сказал что давление и производительность - это две характеристики насоса, которые связаны не очень-то и прямо. и что там и как будет меняться при износе - никто не знает. поэтому и стараюсь проверять насосы на стенде, где видно и текущую производительность на рабочем давлении, и максимальное давление - то есть "запас". производители и вообще сервис мануалы рекомендуют проверку рабочего(системного) давления И производительности из обратки.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 08:25
robot
Бензонасос с крыльчаткой работает исключительно за счёт центробежной силы и всё его внутреннее пространство суть один объём. Нагнетает топливо за счёт вращения, а не за счёт герметичности крыльчатки.
Как турбина, как водяная помпа. Принцип тотже самый.
Мой оппонент говорит за какую-то герметичность и сравнивает бензонасос с роторным двигателем.
Только и всего.
Подкачивающий насос не создавал давления строго потому, что у него ничто не препятствовало сливу.
Ни замкнутый объём ни даже сужение трубопровода.
ВАЗовский насос от мотора 1,6 по паспорту за минуту качает 100 литров в тех же самых условиях свободного слива.
Насос от мотора 1,5 качает 80 или даже 60 литров. При томже самом давлении 6кг "в стену".
Любой насос искусственно ограничен по давлению редукционным клапаном. Отличаются насосы только производительностью. Чем больше насос производит за минуту, тем большее давление он в принципе может создать.
Это, кстати, ещё один способ проверки. Спасибо, что напомнили.
Обратка в бутылку и засекаем время.
За минуту на холостом ходу любой новый насос должен налить два литра в обратку.
Менее полутора уже проблемы.
P.S. Я снятые насосы проверяю так.
Две обрезанные канистры. В одной налит бензин и погружён проверяемый насос.
В другую помещён манометр с тройником и краном (фото есть в теме про форсунки).
Краном выставляю рабочее давление, засекаю минуту.
Т.е. одним подключением проверяю и давление и производительность.

Re: Зачем и КОМУ нужен осцилограф

СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 09:08
anywhere
robot писал(а): ВАЗовский насос от мотора 1,6 по паспорту за минуту качает 100 литров в тех же самых условиях свободного слива.
Насос от мотора 1,5 качает 80 или даже 60 литров.
При томже самом давлении 6кг "в стену".

Разговор ни о чем . Какие паспорта, какие моторы, какая стенка ? Вазовский насос 0580453453 .
Найдите в списке и посмотрите параметры. А все остальное - засирание форума.
Nasos_BOSCH.zip
(42,96 Кб) Скачиваний: 31