Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Общение на любую тему.

Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение apex75 » 25 фев 2020, 17:33 | Cообщение: #1

Всем доброго здравия. Вопрос знатокам, как мозги понимают, где и какой цилиндр, если только датчик коленвала. ЭБУ внутренний скрипт Шульгина использует ? :mrgreen: Вопрос для понимания процесс :)
apex75
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 18:58
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение вов397 » 25 фев 2020, 18:51 | Cообщение: #2

По ДПКВ.
Пропуск 2-х зубьев - это точка отсчёта для ЭБУ. Проскочил пропуск - ЭБУ знает, что через 114°ПКВ наступит ВМТ для первого цилиндра (зуб и пропуск это 6 град), а через 294° - 2-го. и т.д.
При пропусках парных по такту работы цилиндров (на ваз например это пары 1 и 3, 2 и 1, 3 и 4, 4 и 2) виноватым оказывается всего один цилиндр, первый по такту работы. Второй по такту нормально работающий цилиндр, после реального пропуска теряет энергию (ну или как там, меньше ускоряет КВ чем остальные нормально работающие цилиндры, ну или как то так) , и ЭБУ его фиксирует как ... Отключает форсунку в этом цилиндре.
Последний раз редактировалось вов397 25 фев 2020, 20:19, всего редактировалось 3 раз(а).
вов397
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение apex75 » 25 фев 2020, 19:30 | Cообщение: #3

Может намекнёте, КАК ? Строго от числу зубцов и всё ? И как ЭБУ понимает, в каком цилиндре пропуск зажигания ?
apex75
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 18:58
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение vladtar » 25 фев 2020, 19:41 | Cообщение: #4

ЭБУ знает где у него какая форсунка и на время её просто отключает, при этом строго наблюдает где в это время коленвал. Ну а дальше в дело вступает мозг программиста который и рассказал мозгам авто как интерпретировать этот пропуск, т.е. он теперь знает где первый цилиндр в купе с коленвалом. Сумбурно рассказал, но как то так оно работает.Кто может и знает более технически и с формулами поправте.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение васек » 25 фев 2020, 21:00 | Cообщение: #5

apex75 писал(а): как мозги понимают, где и какой цилиндр, если только датчик коленвала. ЭБУ внутренний скрипт Шульгина использует ?

В каждом современном ECU есть контроль равномерности работы двигателя.
Этот контроль осуществляется по вращению колен-вала.
Контрольным сигналом является сигнал датчика колен-вала.
Нет другого - такого простого способа.
Во время стартерного прокрута ,и после старта , ECU использует попарно-параллельный впрыск.
После того как двигатель заводится ,осуществляется переключение на фазированный впрыск.
ECU перебирает комбинации впрыска, переходя на последовательный впрыск.
Та комбинация, где не происходит существенного изменения в равномерности вращения колен-вала, принимается как базовая на данный цикл зажигания.
После ре-старта - всё заново.
VAZ - LARGUS_ START.PNG
VAZ - LARGUS_ START.PNG (45,75 Кб) Просмотров: 1336

CSS RPM.png
CSS RPM.png (42,95 Кб) Просмотров: 1336

INJECTOR FASA.png
INJECTOR FASA.png (88,71 Кб) Просмотров: 1339
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение apex75 » 25 фев 2020, 21:16 | Cообщение: #6

Ключевое слово-фазированный. На этом моторе нет датчика распредвала. Я предполагаю, что по ускорению маховика мозг понимает, где пропуск. Чтение мануала от АвтоВАЗ по теме "Впрыск топлива" ничего внятного не объяснил.
apex75
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 18:58
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение васек » 25 фев 2020, 21:21 | Cообщение: #7

Ключевое, это понять - что фазированный впрыск в данном случае, осуществляется без датчика распред-вала.
Так как ПО контроллера способно определить где находится ВМТ каждого цилиндра, по равномерности вращения колен-вала, при переходе от параллельного впрыска на фазированный.
"Скрипач - не нужен..."))
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение vladtar » 26 фев 2020, 10:34 | Cообщение: #8

Если проще сказать, то ЭБУ ничего там не отключает, а просто перебирает варианты включения форсунок с контролем равномерности вращения двигателя, есть равномерное вращение - значит угадал, - нет значит угадывает дальше до появления равномерности, так?
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение vladtar » 26 фев 2020, 10:38 | Cообщение: #9

И если двигатель "немножко " больной и болтается, то он и при правильном фазированом не найдет равномерности вращения , а значит и не перейдет на фазированный впрыск?
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение васек » 26 фев 2020, 13:33 | Cообщение: #10

vladtar писал(а):проще сказать, то ЭБУ ничего там не отключает, а просто перебирает варианты включения форсунок

При переходе с параллельного впрыска на фазированный,отключаются "ненужные" пары впрысков.
vladtar писал(а):если двигатель "немножко " больной и болтается, то он и при правильном фазированом не найдет равномерности вращения , а значит и не перейдет на фазированный впрыск?

Так и происходит,если двигатель "колбасит".
Есть ещё особенность.
Переход на фазированный впрыск происходит на достаточно высоких оборотах.
В примере выше ,переход типа впрыска прогретого двигателя происходит на RPM=1600 после старта.
То есть, двигатель может значительно "колбасить" из-за подсоса воздуха на хх (RPM=700-850),но переход на фазированный впрыск - происходит.
Так как нет значительной неравномерности - в диапазоне RPM=1400-1600.
.
Похожая история - в примерах на ECU с датчиком фазы,когда сигнал датчика распред-вала отсутствует или не попадает в "заданное окно".
Тогда, не получая информации о том в каком цилиндре - ВМТ, ECU наоборот - включает "лишнюю" пару впрысков.
Результат - одинаковый, попарно-параллельный впрыск - при неисправности.
.
Это не есть истина - в последней инстанции.
Просто - практика.
К тому-же, разные контроллеры - имеют разное ПО.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение apex75 » 02 мар 2020, 21:27 | Cообщение: #11

Вот и сложность-получить толковое описание алгоритма работы ЭБУ :)
apex75
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 18:58
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2107 инжектор без датчика р/вала

Сообщение vladtar » 02 мар 2020, 23:11 | Cообщение: #12

Пока удалось выловить вот это
момент перехода.png
момент перехода.png (84,98 Кб) Просмотров: 955

момент переходаа.png
момент переходаа.png (24,71 Кб) Просмотров: 946

Это происходит примерно с 9-й секунды а не сразу.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.


Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1