Диагностика ЦПГ по ДР (обсуждение)

[vladtar]

что это?

что это.png (17,24 Кб) Просмотров: 6370

Других методов никто не отменял, а вот по ДР что это?

что это.png (17,24 Кб) Просмотров: 6370

Дальше, мотор работает 5 мин, ДР уже вот

тот же мотор после 5мин мин работы не останавливая записи.png (14,32 Кб) Просмотров: 6373

Дальше мотор работает 10 мин, ДР уже вот

спустя 10 мин работы.png (23,13 Кб) Просмотров: 6345

ЭФФ работы, кусочек ибо файл огромный,к первому ДР, это начало работы

ЭФФ к первому ДР.png (22,3 Кб) Просмотров: 6367

а это к последнему

ЭФФ к последнему ДР.png (12,76 Кб) Просмотров: 6321

Так ка на тот момент мысли кончились, собрался подключать ДГ, предполагая что есть подсос на холодную и исчезает на гарячую,
Не успел, пришло в голову другая мысль, которая все и расставила на места.

[vcxz1960]

Владимир Алексеевич, можно про другую мысль поподробней .

[kimmaster]

Зависание клапана...

[vladtar]

Если сказал "А" скажу и "Б" , но чуть позже иначе мы не получим самого ценного, это ход мысли диагноста в поиске неисправности. Ведь тема называется (обсуждение) и я буду рад именно обсудить то что получилось у меня.
Первое предположение- зависание клапана- , что насторожило вас и привело к такому выводу?
Добавлю еще информации что есть.

прокрут холодная по прибытию 1.png (18,61 Кб) Просмотров: 6307

прокрут прогретая 1.png (19,42 Кб) Просмотров: 6300

Делая прокрут, думал больше получить инфы, но вышло наоборот, еще больше застрял.

PS; извингяюсь забыл указать что это Peugeot 407 2004г, 2.0, 16v, дв. RFN

[Anko]

1) по исходным данным, предположу что проблема в производительности форсунки (зеленый канал) снижение относительной мощности ЭРЦ, распыл факела, загрязнение, плохой контакт катушки, нестабильный ЭДС из за виткового замыкания... который при прогреве не проявляется? Подсос воздуха так же не исключение.
2) На разных температурных прокрутах - проблем с зависанием клапана не вижу, при работе после 5 минут по ДР цилиндр 2 и 1 значительно отличается от других (распредвал, фазовращатель, гидрокомпенсатор).

[vladtar]

Добрый вечер коллеги.

1) по исходным данным, предположу что проблема в производительности форсунки (зеленый канал) снижение относительной мощности ЭРЦ, распыл факела, загрязнение, плохой контакт катушки, нестабильный ЭДС из за виткового замыкания... который при прогреве не проявляется?

Да,,предположение по форсунке прыгнуло в глаза самым первым, поэтому сделал тест по сбросу давления каждой форсункой - результат все одинаковые.
А может она капает ? проверил методом отключения форсунок + давление в рампе + подождать( что бы накапало если что ) и сжделать прокрут. При подтекании форсунок при прокруте обязательно будут вспышки в цилиндре. Проверено, вспышек нет. И последним словом в защиту форсунок стал переход авто на газ, все без изменения эффективности , управление форсунками присутствует .
Поэтому версию о форсунках откинул.

Подсос воздуха так же не исключение.

Что бы не доставать ДГ, быстренько прошелся спреем по возможным местам подсоса, ничего, только спрей потратил даром.Но при консультациях с коллегами по ТЛФ возникло предположение о наличии подсоса на холодную и по мере прогрева при расширении материалов разных эта дырка исчезает, собрался утречком сделать, да что то дернуло свечи проверить. Проверил, желают быть лучшими, но сейчас не они играют первую скрипку. А вот что было дальше..... чуть позже. А пока какие будут соображение по медленному подьему в работу 3-го цилиндра? пока не знаю как обьяснить.

2) На разных температурных прокрутах - проблем с зависанием клапана не вижу, при работе после 5 минут по ДР цилиндр 2 и 1 значительно отличается от других (распредвал, фазовращатель, гидрокомпенсатор).

фазовращателя здесь нет, гидрики хорошо было бы видать на прокрутке, а тут прокрут как прокрут и прицепиться то сильно некчему.

Больше всего мозг ломался по каким причинам 3-й цилиндр начал плавненько вступать в работу и впоследствии работал наровне со всеми????

почему он(3й ц) вдруг решил что пора и поработать.png (26,07 Кб) Просмотров: 6209

.

[vcxz1960]

Если сказал "А" скажу и "Б" , но чуть позже иначе мы не получим самого ценного, это ход мысли диагноста в поиске неисправности. Ведь тема называется (обсуждение) и я буду рад именно обсудить то что получилось у меня.
Первое предположение- зависание клапана- , что насторожило вас и привело к такому выводу?
Добавлю еще информации что есть.

Вложение прокрут холодная по прибытию 1.png больше недоступно.

Вложение прокрут прогретая 1.png больше недоступно.

Делая прокрут, думал больше получить инфы, но вышло наоборот, еще больше застрял.

PS; извингяюсь забыл указать что это Peugeot 407 2004г, 2.0, 16v, дв. RFN

Судя по осциллограмме на прокруте,она не находится ниже нулевой линии,
и если нет подсосов ,то однозначно проблема с системой ГРМ, т.е. с механикой.
А должно быть как на картинке.

[Anko]

[quote="vladtar"]

[Anko]

Больше всего мозг ломался по каким причинам 3-й цилиндр начал плавненько вступать в работу и впоследствии работал наровне со всеми????

почему он(3й ц) вдруг решил что пора и поработать.png

.

Точно такой эффект был на Ланос 1.5 (по ЭРЦ...с прогревом, на х\х становился в свой коридор со всеми). Клиент требует быстрых правильных решений, я, указал на проблемный цилиндр - заменить (подкинуть) гидротолкатель. К сожалению он не появился на диагностику, говорил о других проблемах (разных). Подтвердить данный диагноз не могу.Из-за отсутствия клиента.

[vladtar]

Если клиент не звонит и не появляется, радуемся, значит ты ему помог и у него все хорошо. Было бы плохо, то ТЛФ красный был бы.
В моем случае ответ вроде бы и есть, но посоветуюсь с вами, мож что и новенькое получится, но чуть позже, еще не готовы картинки.

[vladtar]

вот картинки, коментарии за вами

1-й ц.png (565,03 Кб) Просмотров: 5975

1-й цилиндр.png (329,5 Кб) Просмотров: 5991

3-й цилиндр.png (1,04 Мб) Просмотров: 5971

[Anko]

Предположу одну из версий... Остановленный прогретый двилгатель "должен" быть под давлением Охлаждающей Жидкости 0,5-1.5Bar, из крайнего фото заметно явные капли в верху выпускного клапана (относительно гравитации они с низу). Это ОЖ, проступившая через трещину блока, уплотнительной прокладки ГБЦ (при охлаждении разгерметизация узлов).
Вывод: при запуске на "холодную" в компрессионной камере избыток вещества ОЖ нарушающего стехиометрию работы ДВС.
С прогревом ДВС утечка ОЖ (негерметичность,трещиа=купируется и ЭРЦ в одну линнейку!!!)
У данной "мелодии" разные варианты событий, больше данных- меньше сомнений.

[vladtar]

Я думаю что вы правы, наверно так и происходит и посещение моториста неизбежно.
А то что капли вверх, это фото перевернуть надо было.
Спасибо за участие в обсуждении.,

[Anko]

В подтверждение данного эффекта можно просто сделать сброс давления ОЖ, тоесть открутить крышку расширительного бачка, в котором находятся два клапана сброса чрезмерного давления положительного и отрицательного.
Так же обратить внимание на "кипение" ОЖ в расширительном бачке, тоесть пропуск газов ГБЦ в систему охлаждения. Для проверки подходит дедовский метод, презерватив. Проверка выхлопных газов в системе ожлаждения есть специальные маркерные химические реактивы, которые изменят цвет при наличии отработанных газов в ОЖ.

[vladtar]

Так же обратить внимание на "кипение" ОЖ в расширительном бачке, тоесть пропуск газов ГБЦ в систему охлаждения. Для проверки подходит дедовский метод, презерватив. Проверка выхлопных газов в системе ожлаждения есть специальные маркерные химические реактивы, которые изменят цвет при наличии отработанных газов в ОЖ.

Это конечно можно сделать с презервативом, но..... только там где есть герметичный расширительный бачек, на многих сейчас авто стоят пробки на радиаторе с клапанами, туда презерватив не оденеш. поэтому из вышедшей из строя пробки сделал простой прибамбас и все видно без презика. вот ссылка на мое видео в ю-тубе https://www.youtube.com/shorts/0fUzFKQw0ZM

[vladtar]

Это конечно можно сделать с презервативом, но..... только там где есть герметичный расширительный бачек, на многих сейчас авто стоят пробки на радиаторе с клапанами, туда презерватив не оденеш. поэтому из вышедшей из строя пробки сделал простой прибамбас и все видно без презика. вот ссылка на мое видео в ю-тубе https://www.youtube.com/shorts/0fUzFKQw0ZM

[михаил58]

Ланос 1.5.8кл.НЕзаводиться.ДР прокрутка показуе конкретну проблеми з клапанами.

[михаил58]

Це прогорiв випускний.клапан 3 цил. Допомiг ендоскоп.

[vladtar]

Яка краса, а дивлячись на фото, то з диркою воно ще і їздило довгенько.

[михаил58]

Да, я хозяiну сказав що клапан вiн палив довгенько.Вигорiло не за раз,троiла в волю.Та i в цилiндрi все мокре,загорiле,закопчене. Iздив поки не завелась.Потiм cамостiйно;замiна катшки , ВВ проводiв,свiчок. Ну i стартеру та АКБ марафон до фiнiша. Дальше зарядка АКБ ,за галстук та до мене.