Некорректное отображение сигнала по каналам 5-8

[ArtemM]

Собираю схему на логике, для диагностики входов / выходов схемы были задействованы все 8 каналов MT Pro, сигналы писал в режиме самописца, все каналы работают в обычном аналоговом режиме.

По непонятной причине, если подключить щупы каналов 5-8 к схеме осциллограф показывает сбои в работе схемы, если поменять щупы 1-4 канал, то все ок.

Более того, если я подключаю внешний сигнал 0-5В от ЭБУ на каналы 6-8, то осциллограф опять показывает бардак по сигналам, хотя схема работает исправно. Под бардаком я понимаю сбои в сигналах, которые записывает осциллограф, т.е. в осциллограмме могут быть двойные срабатывания по одному выходному каналу схемы, хотя схема их переключает автоматически и сбоев не дает и давать не может.

Прошу подсказать почему может такое происходить ??

[Vitoc]

Файл может посмотрим?

[ArtemM]

Файл может посмотрим?

Ну файлов надо два с образцовым сигналом и с искаженным,....

Ищу сохраненные файлы, не могу найти, видимо придется записывать специально.

А почему может быть такое поведение осциллографа ??

[КФЛ]

Покажите файлы и там поговорим.

[ArtemM]

Нашел более менее похожее на правду.
Суть - схема выдает на два канала сигнал 0-5В , один сигнал в два раза длиннее первого, сигналы чередуются, измениться сигналы не могут.

В файле нормальный сигнал выводы с микросхемы подключены к 1-2 каналам осциллографа, во втором файле лог той же микросхемы, без изменений, поменялись местами только щупы каналов.

В файле бракованный сигнал выводы микросхемы на каналах 5-6, там полный расколбас показывает осциллограф, но по факту логическая микросхема не может дать такой сигнал.

Вопрос - почему так происходит ???

Проводил еще несколько экспериментов с другими сигналами - корректно читаются 1-5 каналы, если подключаю еще один щуп 6-8 каналов - начинается бардак.

[admin]

Слишком много не известных.
Что за схема, как она работает, какие ее параметры?
Частоты дискретизации в 1 КГц точно достаточно, не идет ли там наложение ВЧ сигналов?

Повторил тоже самое (под рукой генератор с открытым коллектором для управления DIS катушкой). Все нормально.

12.rar

(57,59 Кб) Скачиваний: 12

56.rar

(56,89 Кб) Скачиваний: 10

Наложил эталон, все совпадает.

01.png (15,29 Кб) Просмотров: 902

Все конечно может быть, но я очень сомневаюсь что причина в MT Pro.
Все приборы проходят проверку, при 8 включенных каналах.
Проще всего проверить, взяв еще один осцил и посмотреть реально ли там такой сигнал как ожидается или нет.

[КФЛ]

Сдается мне, что это проблема устройства , с которого снимался сигнал, а не МТ...

[ArtemM]

Сдается мне, что это проблема устройства , с которого снимался сигнал, а не МТ...

Я не говорил, что проблема в осциллографе ...
Вопрос был - почему так происходит ??

Ведь щуп осциллографа не может создавать помеху для работы микросхемы ... ?

Осцил заземлен, щупы тоже...

[КФЛ]

Он и не создает помех. На осциллограмме нет искажений, осциллограф регистрирует истинный сигнал. Удостовериться можно, как сказал Админ, подключив параллельно еще один осциллограф.

Да, если ты видишь не совсем то, что ожидал, стоить проверить измеряемую систему.

[ArtemM]

Слишком много не известных.
Что за схема, как она работает, какие ее параметры?
Частоты дискретизации в 1 КГц точно достаточно, не идет ли там наложение ВЧ сигналов?

Повторил тоже самое (под рукой генератор с открытым коллектором для управления DIS катушкой). Все нормально.

12.rar

56.rar

Наложил эталон, все совпадает.

01.png

Все конечно может быть, но я очень сомневаюсь что причина в MT Pro.
Все приборы проходят проверку, при 8 включенных каналах.
Проще всего проверить, взяв еще один осцил и посмотреть реально ли там такой сигнал как ожидается или нет.

Каналы работают, но при определенных условиях начинается хандра.

Я понимаю, что немного сумбурно описываю ситуацию. Просто сам еще до конца не р азобрался что и к чему, т.к. я юный юзер МТ , то думал, мало ли я чего в настройках накрутил не того, что 4 канала чисто пашут, а 4 не так.

Микросхема использует сдвоенный счетчик, забираю пару сигналов с ЭБУ 0-10В и -1 - 2В... , если цепляю один из щупов МТ на сигнал ЭБУ 0-10В - сразу начинается бардак в показаниях, убираешь щуп - все хорошо. Причем портятся даже выходные сигналы с силовых ключей.

Если подскажете как проверить можно или нет ли разницы в разводке каналов 1-4 и 5-8 ???

[ArtemM]

Он и не создает помех. На осциллограмме нет искажений, осциллограф регистрирует истинный сигнал. Удостовериться можно, как сказал Админ, подключив параллельно еще один осциллограф.

Да, если ты видишь не совсем то, что ожидал, стоить проверить измеряемую систему.

Две платы - поведение одинаковое.

Я конечно буду рыть в этом вопросе, если достигну успеха - отпишусь, главное чтобы не было разницы в разводке каналов или каких-то спец настроек для каналов 5-8.

[admin]

Ведь щуп осциллографа не может создавать помеху для работы микросхемы ... ?

Если там высокие входные сопротивления, а они на всех КМОП очень высокие, а рядом еще и катушка зажигания, то входное сопротивления осцила в 1 МОм будет влиять на сигнал на входе, а наводка от катушки на всю схему, так как просто кусок провода это уже антенна.
Сейчас можно только гадать.

[admin]

1. Включите 7 каналов.
2. На 1 и 2 подайте сигнал с выходов, на остальные ни чего не подавайте
3. На 5 и 6 подайте сигнал с выходов, на остальные ни чего не подавайте
В результате будет хоть какая-то частота эксперимента.

[КФЛ]

Я думаю, что можно проверить исправность каналов осциллографа, подключив к одному выходу микросхемы два канала, разделив входы каналов осциллографа резистором.

[Vitoc]

С первого по четвёртый прямые каналы а с пятого по восьмой имеют диф переключатель. Возможно проблема связана с этим. У Вас как раз и происходит инверсия сигнала на 5-6

подключив к одному выходу микросхемы два канала, разделив входы каналов осциллографа резистором.

А смысл разделять резистором, если входное сопротивления МТ 1Мом , если этому можно верить.

[ArtemM]

С первого по четвёртый прямые каналы а с пятого по восьмой имеют диф переключатель. Возможно проблема связана с этим. У Вас как раз и происходит инверсия сигнала на 5-6

Это я видел на корпусе устройства, но насколько понимаю - функция диф. канала включается в настройках программы или это не так ??

[Vitoc]

Ну как бы так, должна включаться операторам. Но ни кто не знает как там на самом деле
Увеличите частоту дискретно. в большую сторону, может глюк и пройдёт

[ArtemM]

Ну как бы так, должна включаться операторам. Но ни кто не знает как там на самом деле
Увеличите частоту дискретно. в большую сторону, может глюк и пройдёт

Насколько понимаю, в этом форуме общаются и создатели устройства, не думаю, что для них это такой большой вопрос ...

Просто я около недели плясал вокруг устройства в поисках багов, спаял вторую плату, а по факту все изменилось, только когда просто поменял каналы местами.

Хочется понимать что и как работает, чтобы более в такой просак не попадать.

[georgiy63]

Только что проверял .Все 8 каналов соединены в одной точке с генератора .

Скрин 8 каналов.jpg (642,03 Кб) Просмотров: 789

8 каналов.mt4

(4,83 Мб) Скачиваний: 13

[admin]

Насколько понимаю, в этом форуме общаются и создатели устройства, не думаю, что для них это такой большой вопрос ...

Я и есть разработчик MT Pro.
Свое мнение я написал выше пост #6.
Вы провели тест, как я просил в посте #13?

Хочется понимать что и как работает, чтобы более в такой просак не попадать.

Не работает либо плата либо прибор.
Как проверить прибор, я написал выше пост #6.
Я показал, что прибор работает нормально.
Если бы он работал не правильно, думаю с 2013 г это бы точно выявили.
Так как если бы он показывал белеберду на двух каналах, это было бы сразу видно.
Что и как работает в плате, кроме Вас никто не знает.
Можно только гадать и придумывать кучу версий.